JEAN STREFF

Les Extravagances
du désir

l  e  c  t  u  r  e  s    a  m  o  u  r  e  u  s  e  s

La Musardine

﻿Qui sont donc ces êtres longtemps qualifiés de « pervers », qui se permettent, au-delà de tout tabou, de s’octroyer les plaisirs les plus insensés ? Ils ont fait un choix. Un choix de totale liberté sexuelle. Celui de prendre vraiment leurs désirs érotiques pour des réalités.

﻿On trouvera dans ce livre des entretiens, des confessions, des témoignages. L’auteur a tracé une fascinante galerie de portraits : les femelles de Sophia, l’homme aux cataplasmes, O en manque, un chien de laine noire, etc. Les personnes interrogées ici dévoilent sans aucune réserve leurs désirs les plus extravagants, leurs pratiques les plus secrètes.

﻿Écrivain, scénariste, réalisateur, Jean Streff est déjà l’auteur de plusieurs ouvrages sur le fétichisme et le sadomasochisme. Son livre culte, Le Masochisme au cinéma, interdit à sa parution, est devenu un collector.

SOMMAIRE

Avertissement

Entretiens

I – Les manuels

Profession : artisan SM

Tonton Ficelle

II – Les Professionnelles

La première fois

Une erreur de numéro

Le secret de la planète des singes

Impromptu : – Un petit suisse en caoutchouc

III – Jeux de rôle

À travers Hegel

Un chien de laine noire

Entre jeu et je

Trave de luxe

IV – Vivre l’imaginaire

L’homme aux cataplasmes

O en manque

L’annonce faite à Jean-Marie

Entre hommes

Le premier objet du désir

Les femelles de Sophia

V – L’amour, toujours l’amour

« Pour les purs, rien n’est impur. »

Un maître retraité

La forêt de Brocéliande (1)

La forêt de Brocéliande (2)

« Il n’existe aucune forme normale d’activité sexuelle,
mais une forme adéquate pour chaque individu. »

W. STEKEL, 1923.

AVERTISSEMENT

On a tous rêvé de liberté : de l’avoir, de la prendre, de la donner ; le rêve étant, des choses humaines, la mieux partagée et la liberté, des biens, le plus rare.

Mais le rêve est aussi par définition un leurre et la liberté une utopie. Alors qui sont ces êtres singuliers, ces bizarres, ces déviants, ces « pervers » qui s’octroient la réalisation de leurs désirs les plus secrets ? Les personnes qui prennent la parole dans ce livre s’adonnent, sous des formes différentes, à cette quête de l’impossible et n’en tirent qu’un seul profit : le plaisir. Mais qui dit liberté dit aussi son contraire : le pouvoir, et sa violation. Or ces hommes et ces femmes, inscrits en paradoxe, racontent comment ils vivent de plein gré le choix de leur puissance ou de leur soumission ; ce choix de vivre leurs fantasmes les plus extravagants passant par une relation librement consentie.

L’érotisme est, à l’image de l’âme humaine, d’une complexité infinie : à la fois construction d’un amalgame de désirs et tentation d’une aventure. Là encore réside le paradoxe : édifier ne va pas sans règles et s’aventurer, sans hasards. Détournant la finalité même du pouvoir – l’ordre – pour se risquer au plaisir, ces « trafiquants » auraient donc recours à des marches à suivre, des codes, des programmes et même des statuts (maître-esclave) que l’on eût pu croire révolus. Ils reconstruisent ainsi l’image d’une société pour le moins singulière, puisque de son organisation naîtrait ce qu’il est coutume d’appeler le dérèglement des sens.

On les a longtemps appelés « refoulés », ces gens qui se défoulent de l’hégémonie en la désarticulant et en jouant avec ses règles. Marionnettistes du sexe ? Pipeurs de dés ? Truqueurs du réel ? Comment les définir, eux qui sont tout à la fois guetteurs et prisonniers, chats et souris, suzerains et asservis, prêtres et fidèles.

Fétichisme et sadomasochisme ont envahi notre imaginaire quotidien à travers la mode, la pub, la littérature, le cinéma, la chanson, les clips, la peinture et les nouvelles technologies. Le nombre de sites qui y sont consacrés sur le Net suffit pour s’en convaincre. À travers défilés, manifestations, clubs, chats, tous ces anachroniques du sexe affirment leur différence, leur fierté d’une aventure personnelle dans un monde qui commence à les reconnaître.

Comme toute aventure, cela ne va pas sans risques. Wilhelm Stekel, cité en tête de ce livre, mais aussi Krafft-Ebing, auquel on doit l’invention du terme masochisme, Havelock Ellis, Magnus Hirschfeld, et même Freud, pour avoir voulu ôter le goudron de l’image de ces prétendus pervers, y ont laissé beaucoup de plumes. Tous ces premiers cliniciens et psychanalystes ont subi, à un degré ou à un autre, l’opprobre de leur époque.

On reproche souvent à la scène fétichiste et sadomasochiste d’utiliser le décorum et les attirails de la barbarie. On verra que c’est pour mieux les détourner, les théâtraliser, les exorciser et ainsi en bafouer l’injustifiable fondement. Si ces comportements, bien que remontant à la nuit des temps d’Éros et Thanatos, ont toujours été condamnés par les autorités politiques, morales ou religieuses, c’est bien qu’ils remettent en question sous forme ludique et érotique – donc insoutenable pour ceux qui en prêchent la raison – le pouvoir lui-même. Bien sûr que les fétichistes s’accoutrent d’uniformes souvent macabrement symboliques (inquisiteurs, militaires, SS), se travestissent de panoplies de fonctions ou d’idéologies surannées (soubrettes d’opérettes, bonnes sœurs à cornettes, valets stylés, amazones cuirées, fœtus latexés). Après la chute du mur de Berlin, la panoplie du soldat russe a fait un tabac dans les soirées branchées des clubs spécialisés de toute la planète ; après la catastrophe de Tchernobyl, le port de combinaisons, masques… appropriés était top au célèbre Rubber-Ball annuel de Londres.

Mais ces jeux, ces déguisements ne rappellent-ils pas ceux d’un temps que l’on a pour habitude de qualifier d’innocent ? Cet âge de la vie où le jeu est de mise, c’est bien évidemment l’enfance. Ainsi les personnes interviewées ici pourront-elles apparaître comme des nostalgiques. Nostalgie de leur propre enfance ou de celle, plus obscure, de l’histoire de l’humanité. C’est sans doute pourquoi l’on parlera de cow-boys et d’Indiens, d’école, de farces et de rires, mais également de miroirs, de reflets, de rites, de messes et de cérémonies.

On y parlera aussi, souvent, d’amour. Soumettre son corps et son esprit aux caprices de la personne aimée, lui remettre les clés de sa liberté, ne sont-ils pas, au bout du compte, le plus beau cadeau d’amour que l’on puisse offrir ? Et, en cela, la personne dominante ne devient-elle pas, sans pour autant être dupe, la détentrice du plus grave et du plus terrifiant des aveux ? Peu nombreux sont ceux qui vont jusqu’au bout de cette histoire extrême. Pourtant, en ce qu’elle a d’absolu, l’aventure sadomasochiste rejoint une autre quête, celle de l’Amour fou si cher aux surréalistes et dont André Breton parlait en ces termes : « Pourvu que cet amour réponde en tout point à sa qualification passionnelle, il ouvre les portes d’un monde où, par définition, il ne saurait plus être question de mal, de chute ou de péché. »

On l’aura compris : pas question dans ce livre d’exécuteurs des basses œuvres de l’ordre établi ou autres tortionnaires accrédités, quelle que soit l’idéologie qui les ait engendrés. Pas plus question de violeurs, de tourmenteurs ou autres maris frappeurs ; cette mise en jeu du pouvoir ayant pour conséquence d’en désamorcer tout abus.

Attention, cela ne veut pas dire que ces êtres qui se dévoilent au plus intime soient miraculeusement dépourvus des pulsions de cruauté que chacun d’entre nous recèle au fond de lui-même. Tout le monde sait, depuis que Rousseau a piqué du nez dans le ruisseau, que le bon sauvage est une utopie. Il n’est qu’à regarder le monde pour s’en convaincre. Cela veut plutôt dire que, puisque qualité de « maître » ou de « maîtresse » est ludiquement accordée à certains, contrôle et maîtrise de ces pulsions leur sont corollairement demandés.

Dans un récent talk-show, une dominatrice professionnelle faisait remarquer : « En érotisant l’ignominie, les fétichistes et sadomasochistes castrent les vrais bourreaux. »

Qu’ajouter à cela ?

ENTRETIENS

« Un fantasme, c’est un fantasme.
On ne peut pas être gêné
devant un fantasme. »

Sophie, dix-sept ans.

I LES MANUELS

PROFESSION : ARTISAN SM

Il fabrique des accessoires, instruments et autres appareillages sadomasochistes depuis qu’il est à la retraite. Son catalogue ne compte pas moins de cent cinquante articles, qui vont du modeste martinet (vingt-cinq modèles différents, quand même !) au « chevalet oriental » (« Enfin en France ! » précise le sous-titre), en passant par « l’œuf infernal », le « soleil japonais », la « cangue à roulettes » ou « la main du diable ». À chacune de ses créations, il a en effet donné des noms au gré de son imaginaire. Il a également dessiné les croquis qui accompagnent chaque descriptif.

Il approche aujourd’hui des soixante-dix ans et finit tranquillement ses jours à la campagne en compagnie de son épouse. De nature plutôt affable et communicative, il se plaint un peu de l’isolement et du peu de contacts avec les gens de la région où il s’est retiré depuis cinq ans. Heureusement, il a son atelier, ses commandes et son service après-vente. La Redoute artisanale du sadomasochisme, en quelque sorte.

— Comment l’idée de vous consacrer à l’artisanat sadomasochiste vous est-elle venue ?

— Elle m’est venue parce qu’on me l’a demandé… J’avais un ami que je rencontrais régulièrement au moment du Salon de la machine agricole. Et, un jour, il a décidé d’ouvrir… une espèce de club spécialisé à Paris. Alors il avait besoin d’instruments, il avait besoin d’accessoires. Il avait besoin d’installer son établissement, si vous voulez. Et comme il me connaissait depuis longtemps et que je me suis trouvé à la retraite, il m’a dit : « Toi, qui travailles… » Parce que, moi, j’étais mécanicien en machines agricoles. Vous allez me dire : ce n’est pas tout à fait pareil, mais enfin, dans ce métier-là, il faut savoir travailler aussi bien le bois, que le fer, que tout un tas de matériaux. Et il me dit : « J’ai besoin de faire tout un tas de choses, pourrais-tu me les faire ? » Je lui ai dit : « Ma foi, oui, on va voir ce que c’est. »

— Et quand il vous a dit ce que c’était, ça ne vous a pas surpris ?

— C’est-à-dire qu’on n’avait jamais abordé ces problèmes-là ensemble. Mais… quand il m’a demandé ça, non, je n’ai pas été vraiment surpris. Parce que je connaissais quand même les choses de la vie. Je savais que ça existait.

— Mais vous ne les aviez jamais pratiquées ?

— Non… D’ailleurs, je ne les pratique toujours pas. Moi, je me contente de faire du matériel. Personnellement, je ne suis pas pratiquant. Certainement que si je n’avais pas eu cet ami qui m’a demandé ça… C’est comme ça que ça a débuté, cette affaire-là. Donc il m’a donné des modèles, il m’a donné des croquis de tout un tas de choses. C’était un monsieur qui circulait beaucoup. Il allait souvent en Angleterre. Il connaissait tout un tas de monde, aussi bien en Angleterre, qu’en Allemagne, qu’en Belgique et partout. D’ailleurs, il représente la France à Bruxelles. Alors, par exemple, il m’avait rapporté des modèles de martinets anglais, de chevalets américains, de… tout un tas de choses que j’ai reproduites comme ça, sur ses indications. Des choses qu’il avait trouvées en Angleterre, en Allemagne ou d’autres pays, voyez-vous.

— Et depuis vous avez continué ?

— Bah, il m’a mis en rapport… À ce moment-là, j’habitais dans le Nord. Alors, je préparais ça chez moi, dans mon atelier, et je descendais à Paris, c’était pas loin, il y avait cent cinquante kilomètres. J’amenais ça en voiture et je le montais sur place. Et quand le club a ouvert, tout n’était pas prêt. J’ai donc été amené à rencontrer des gens, qui m’ont dit : « Mais ça nous intéresse. Pourriez-vous me faire ci ? Pourriez-vous me faire ça ? » Alors, de fil en aiguille, c’est comme ça que je me suis mis à fabriquer ces choses-là… ça va bientôt faire dix ans de ça.

— Vous avez modifié votre catalogue au fil des années ?

— C’est-à-dire que vous avez des personnes qui me demandent des choses qui ne sont pas sur le catalogue, qui veulent du matériel spécial, qui me font des croquis… Alors, si j’estime que c’est quelque chose qui est intéressant, c’est-à-dire qui peut se vendre. je le mets dans le catalogue. Par exemple, « l’œuf infernal », au départ, c’est un client qui me l’a demandé spécialement et, depuis que je l’ai mis sur le catalogue, j’en ai vendu une trentaine, voyez-vous. Par contre la ceinture écarteuse pour les lèvres du vagin, je vais la supprimer. C’est un truc qu’on m’a demandé et que j’ai mis sur le catalogue, mais ça ne marche pas. Il y a des trucs qui sont valables et d’autres qui ne le sont pas. Alors, de temps en temps, je décante. Comme on dit maintenant : je dégraisse le catalogue. Et puis il y a des articles que j’ai toujours en stock. Par exemple les martinets, j’en ai toujours d’avance. Parce que c’est un truc qui se vend facilement.

— Sur votre catalogue, j’en ai dénombré vingt-cinq modèles différents !

— Oui, je suis obligé. Parce que chacun demande des martinets… Il y a les martinets que j’estime, si vous voulez, normaux et puis… Par exemple, j’ai été amené à faire des martinets qui ne laissent pas de marques. Parce qu’il y a des gens qui, pour des raisons familiales ou professionnelles, ne peuvent pas se permettre d’avoir des marques. Alors j’ai fait des martinets en box 1 avec des brins plats qui ne marquent pas. Et puis, j’ai aussi quelques professionnelles parmi mes clientes, et parfois elles ont des personnes qui aiment bien fouetter et qui leur demandent de se laisser fouetter. Alors j’ai été amené à faire des martinets qui ne font pas mal. Parce que, moins il y a de brins à un martinet, et plus il fait mal. Mais si vous en mettez vingt-quatre ou trente-six, là, ça ne fait plus rien du tout. Alors la fille, elle fait des grimaces et le monsieur il est content… Il y a aussi les martinets spéciaux qu’on vous demande, avec des nœuds comme, paraît-il, dans les couvents. On m’a demandé des chats à neuf queues…

— Vous avez même des « modèles pour sac à main », j’ai vu.

— Oui. On en a de toutes sortes, voyez-vous.

— Est-ce qu’il vous arrive d’inventer vous-même des accessoires ou des instruments qui ne vous ont pas été suggérés par des clients ?

— Inventer, non. Mais évidemment, j’ai été obligé d’étudier les choses. Alors, au fil des années, je me suis muni d’une documentation importante. J’achète pas mal de bouquins de toutes sortes traitant de ces choses-là. J’ai pu trouver des catalogues américains, des bandes dessinées spécialisées. Bon, les bandes dessinées, c’est pas toujours très…

— Réaliste.

— Réaliste, pratique quoi. Mais on y trouve des idées. On se dit : tiens, on peut peut-être modifier ça de telle ou telle façon pour en faire quelque chose d’utilisable. Parce que les gens qui s’intéressent à ça, en somme, ils cherchent toujours des nouveautés. Alors, quand je vois que les affaires deviennent moins importantes, un peu difficiles, je me dis : il faudrait peut-être bien que je trouve quelque chose de nouveau pour faire des propositions.

— Vous faites de la prospective de marché, en quelque sorte ?

— Oui, si vous voulez. Et j’arrive à trouver de nouvelles choses.

— Par exemple ?

— La dernière chose que j’ai trouvée ? Bah, par exemple, dernièrement j’ai fait des pinces qui ne sont pas tellement difficiles à fabriquer, mais qui présentent l’avantage d’avoir une vis qui permet de régler la pression. Parce que, en général, jusqu’ici ils se servaient de pinces à linge ou en métal. Bon, au bout d’un moment, ça devient difficile à supporter. Tandis qu’avec mon système, n’est-ce pas, on peut réduire, on peut régler la pression comme on veut.

— Et c’est un modèle qui marche ?

— Assez… Vous savez, tout ça, ça dépend. Ce qui plaît à un client ne plaît pas forcément à l’autre. Ils ont chacun leurs idées, leurs fantasmes.

— C’est qui vos clients ? La classe sociale des gens qui vous passent des commandes ?

— J’ai des médecins. J’ai des avocats. J’ai des hauts fonctionnaires. Vous voyez ? Des gens comme ça. Vous trouvez rarement ça chez le petit ouvrier du coin. Ça arrive, mais c’est plus rare.

— Et géographiquement ? C’est plutôt concentré sur Paris et les grandes villes ou…

— Au début, c’était plutôt concentré sur Paris, à cause de ce club qui est à Paris. Mais maintenant, j’ai aussi bien des clients dans les Vosges, dans les Ardennes, dans le Nord, en Normandie, dans le Bordelais, sur la Côte d’Azur. J’en ai un peu partout, voyez-vous.

— Est-ce qu’on peut parler de tendance du marché ? Je veux dire : en dix ans, la demande vous a paru plutôt croissante, stagnante ou déclinante ?

— C’est difficile de vous répondre. Parce qu’il y a des hauts et des bas, voyez-vous. Par exemple, en ce moment, j’ai pas mal de commandes. Bon, ça va durer jusqu’au mois de mai… mai-juin.

— Parce que c’est saisonnier ! ? !

— C’est-à-dire qu’à partir de juin, il y a les vacances. Bon, pendant les vacances, en principe, il n’y a rien à faire. Les gens sont en vacances, ils ne sont plus à ça. Ça reprendra peut-être… Je dis « peut-être », parce que la conjoncture économique joue également. Et puis, après les vacances, l’argent est moins facile. Alors, peut-être, ça peut reprendre au mois de novembre. Mais, par exemple, cette année, je n’ai pas fait du tout d’affaires au mois de novembre, ni même avant Noël. On a eu les problèmes des postes qui… Ça a été un désastre pour moi, ça ! Il y avait les problèmes, on ne recevait plus de lettres des gens. On ne pouvait pas envoyer de colis. Là, ça a repris depuis janvier. Parce que, malgré que je ne prenne pas tellement cher, c’est quand même des appareils qui coûtent un peu d’argent. Ne serait-ce qu’un martinet, il faut tout de même le fabriquer, il faut acheter le cuir. Si vous voulez faire un martinet soigné avec un manche gainé de cuir, tout ça, moi je ne peux pas prendre moins de deux cent cinquante francs, voyez-vous. Dans un sex-shop, ils vendent ça trois ou quatre cents francs, donc celui qui m’achète un martinet, il gagne encore de l’argent… Bon, mais ça varie selon la conjoncture et les saisons. Normalement, du mois de novembre aux mois de mai-juin, il y a un petit courant.

— Vous fabriquez sur mesure ? Comment ça se passe ?

— J’ai rarement l’occasion de fréquenter les esclaves, je fréquente plutôt les maîtres ou les maîtresses, qui me passent des commandes et qui désirent ça ou ça. À ce moment-là je leur dis : « Donnez-moi les dimensions. Dites-moi ce que vous voulez exactement et je m’efforcerai de vous le fabriquer. » Parce que, dans les sex-shops, vous trouvez du matériel. Mais c’est du matériel standard qui s’applique à tout le monde. Alors, par exemple, si vous avez affaire à une fille qui a une taille mannequin de 40, vous allez dans un sex-shop acheter une ceinture ou quelque chose, vous allez avoir une ceinture qui va du 40 au 48. Quand vous allez l’avoir bouclée, il va y avoir un bout de cuir comme ça qui va dépasser. Ce n’est pas tellement joli.

— Est-ce que vous assurez aussi le service après-vente ?

— Évidemment ! Si, par hasard, ce que j’ai fabriqué ne va pas, à ce moment-là je dis : « Renvoyez-le moi et je vais voir ce qu’il y a. On va le modifier. » Mais ça arrive rarement, très rarement, parce que, quand même, je suis arrivé à prendre un certain tour de main là-dedans. Maintenant il n’y a plus de problème. On me demande n’importe quoi, je le fais.

— Il faut du matériel pour fabriquer tout ça ?

— J’ai un atelier pas trop mal outillé. J’ai quand même pas mal de matériel pour travailler… Voyez-vous, je n’ai rien à cacher. Je suis à la retraite. Les retraites, vous savez, ce n’est pas tellement important. Alors bon, ça, ça m’oblige bien, n’est-ce pas. Et puis, de faire tout un tas de trucs comme ça, ça m’occupe l’esprit, voyez-vous. Parce que, regardez un retraité qui ne fait rien, en général, c’est un monsieur qui ne profite pas longtemps de sa retraite, enfin qui ne vit pas longtemps. Tandis que, moi, j’ai toujours quelque chose qui me trotte dans le cerveau. Donc j’arrive à garder un équilibre, je crois. Ça me sert pour mon équilibre physique aussi bien que moral…

TONTON FICELLE

Tous ceux qui le connaissent intimement l’appellent « Tonton Ficelle ». C’est en effet un spécialiste du bondage. C’est-à-dire qu’il vous ligote une femme en moins de temps qu’il n’en faut à votre boucher pour préparer un rosbif. Mais attention, ne vous fiez pas à la comparaison. Tonton Ficelle est un artiste. Une sorte de Léonard de Vinci du corps entravé. Chaque bondage est préalablement étudié, avec planches anatomiques et croquis à l’appui. Quant à l’exécution, des dizaines d’années de pratique assidue en ont fait un véritable maître ès ficelage. Il manie le ciseau comme un magicien sa baguette et le plus dextre des marins resterait béat devant sa science du nœud.

Du « tonton » qu’on lui attribue, il a en outre l’âge, la jovialité et la bonhomie adéquats. On se dit, en le voyant, qu’on aurait bien aimé, étant gamin, avoir un oncle comme lui. Qui vous aurait pris sur ses genoux et vous aurait raconté des histoires de cow-boys et d’Indiens.

C’est d’ailleurs comme cela que ça a commencé…

— Comme tous les gosses, je jouais aux cow-boys et aux Indiens. Et très vite, je me suis aperçu que, si je n’aimais pas être attaché, par contre, je prenais déjà plaisir à attacher. Vous voyez, ça remonte à très, très loin… Et puis, vers treize-quatorze ans, j’ai fréquenté les bouquinistes sur les quais. À l’époque, on y trouvait encore la fameuse collection des Orties blanches 1. Et, comme les gravures étaient très souvent encartées dans le livre, les bouquinistes les sortaient et les exposaient. Il suffisait de passer pour les voir. Et ensuite, j’en ai connu un, à côté de l’Hôtel de Ville. Il avait toutes les collections d’avant-guerre et il les louait. Il avait un petit calepin qu’on consultait, avec un numéro pour chaque bouquin. Alors vous lui donniez le numéro et il sortait le bouquin d’en dessous ses rayons. Je me souviens, un jour, j’arrive et il me dit : « J’ai été opéré ! » Je dis : « De quoi ? ». Alors il dit : « Ils m’ont tout refait. » Les flics étaient descendus et ils avaient ramassé tous ses bouquins. (Rires).

— Vous avez attendu d’avoir plus de quarante ans pour passer à l’acte ?

— Bah, c’est-à-dire que… en fait, je suis assez timide, aussi bizarre que ça puisse paraître. Donc, il n’y a jamais eu de demandes directes de ma part. Il a fallu cette espèce de libéralisation qui est venue dans les années 68-70, avec ce genre de revues où il y avait des annonces pour que… C’est là que j’ai rencontré cette femme qui se prêtait volontiers au bondage et qui a... facilité mon apprentissage, en quelque sorte.

— Une femme que vous avez connue par petite annonce ?

— C’est ça. Par le biais des annonces, j’avais demandé une fille voulant bien se prêter à des photos particulières et je précisais qu’il s’agissait de bondage. Et… curiosité de la part de cette femme qui était mariée, elle m’a répondu. D’accord avec son mari, d’ailleurs. Ils étaient plus ou moins échangistes. Et lui acceptait volontiers qu’elle se prête à des séances d’une heure ou deux de bondage et de photos. Et même que ça aille un peu plus loin… En fait, c’est avec elle que j’ai pu expérimenter toutes les figures, tous les dessins que je faisais pratiquement depuis l’adolescence.

— ça a été votre première expérience concrète ?

— Pratiquement. Il y avait eu une expérience précédente, mais de courte durée, aux états-Unis. Parce que, finalement, c’est en Amérique que le bondage a connu son apogée. Et, sachant que j’allais passer trois semaines là-bas, j’avais donc, par l’intermédiaire de revues américaines, contacté plusieurs filles du côté de Los Angeles. Je suis allé à Santa Barbara et, là, j’ai pu en rencontrer une. Avec qui j’avais fait une petite séance d’une heure. Mais enfin… Bon, et puis ensuite, il y a donc eu ce couple et, après, ça a fait boule de neige. Maintenant, on m’invite pour ça.

— Quand on voit les photos de vos « réalisations », on est étonné par leur esthétisme. C’est finalement beaucoup plus proche de l’art que de la pornographie.

— C’est-à-dire que, lorsqu’un corps est en mouvement, certaines postures ne sont que passagères. Grâce à l’immobilisation, on peut les conserver. On peut accentuer une cambrure, fixer un mouvement, une pose qui n’est pas naturelle, ou qui l’est parfois, mais d’une façon trop fugitive. Et là, on arrive un peu à la prolonger. évidemment sous certaines contraintes, mais enfin, c’est là qu’est le plaisir aussi.

— C’est pour ça que vous prenez des photos ? Finalement pour fixer ces…

— Voilà. La photo, je dirais que c’est presque une autre maladie, ça encore. (Rires.) Mais c’est effectivement complémentaire. C’est pour fixer ces poses, ces mouvements, et en garder le souvenir le plus longtemps possible.

— Vous êtes uniquement spécialisé dans le bondage ou vous pratiquez aussi ce qu’on appelle la domination ?

— Oh, les deux sont liés. Mais enfin, là, ça dépend du sujet. Selon qu’il l’accepte ou qu’il ne l’accepte pas. C’est la règle en amour. Il faut combler le partenaire et non pas le contraindre au-delà de ce qu’il veut. De toute façon, pour qu’une femme accepte somme toute d’être livrée comme ça à un homme, au point de ne plus pouvoir rien faire à un moment donné, il faut qu’elle ait une confiance absolue. C’est très important ça, la confiance. Il faut une très grande complicité et… le plaisir, dans ce cas-là, doit être commun et partagé.

— Vous ne vous contentez pas des liens, vous faites aussi du détournement d’objets.

— C’est-à-dire que je suis bricoleur, mais sans en avoir l’outillage. C’est comme quand je faisais du modèle réduit, j’étais un mordu de modèles réduits, mais je travaillais pratiquement tout à la main. Là, c’est pareil. Donc je suis obligé de me servir de choses existantes… (Il me montre une photo où l’on voit une dame ligotée sur une chaise avec des petites pinces en forme d’œuf de caille, auxquelles sont suspendus des grelots, au bout des seins.) ça, ce sont des petites pinces en plomb qu’utilisent les pêcheurs. Je ne sais pas à quoi ça sert exactement d’ailleurs. Je les ai achetées chez un grainetier qui vend des articles de pêche, dans la rue à côté de chez moi. Et puis j’ai percé des trous et, avec des petits manetons, j’ai suspendu des grelots que j’ai trouvés au BHV. Ça fait de l’effet, mais, en réalité, ça ne fait pas mal du tout… J’ai aussi fabriqué un godemiché avec un piton de bois qui normalement soutient les tringles à rideau. Vous voyez, la tige de bois avec la boule, sur laquelle vient reposer la barre. Là, c’est pareil, ça m’embêtait de trouver un bout de bois, de le tailler. Alors, comme ça, j’avais déjà le rond, la boule, qui était plus grosse que voulu et que j’ai donc juste un peu dégrossie pour la réduire et lui donner la forme du gland. Ensuite bien vernie, et voilà.

— Mais des godemichés, on en trouve dans tous les sex-shops !

— Bien sûr. Mais, là, pendant que je fais ces choses-là, je pense à leur future utilisation. J’imagine… C’est déjà un plaisir.

II LES PROFESSIONNELLES

LA PREMIÈRE FOIS

Sophie a fait sa première passe à l’âge de quinze ans. « Pour avoir de l’argent de poche. » Un jour, elle rencontre un masochiste, avec lequel elle sympathise. Ce dernier lui présente une dominatrice professionnelle de sa connaissance et, depuis, Sophie sert de temps à autre d’assistante à cette femme . ç a ne l’empêche pas de continuer ses études – elle est en première – et d’envisager l’avenir de façon finalement assez traditionnelle.

Sophie a aujourd’hui dix-sept ans. Jean et sweat-shirt. Cheveux courts. Regard vif. Parole facile. Ni timide ni provocatrice. Visiblement à l’aise dans ses baskets.

— Qu’est-ce que tu penses du sadomasochisme et des masochistes en particulier ?

— Je trouve ça marrant. Vraiment. Au début, je me disais : mais qu’est-ce qu’ils peuvent bien rechercher là-dedans ? Se faire humilier, tout ça. Mais puisque c’est leur fantasme. Je trouve que les fantasmes, ça ne se discute pas en fin de compte… De toute façon, dans un couple, tu as obligatoirement quelqu’un qui est dominateur. C’est obligé. Enfin, pour que le couple s’entende, je crois que c’est pratiquement obligatoire. Si tous les deux sont passifs ou si tous les deux sont dominateurs, ça ne marchera pas. Dans tous les cas que je vois autour de moi, il y a toujours quelqu’un qui est supérieur à l’autre.

— Et c’est plus généralement l’homme qui domine ?

— Non, pas spécialement. Il y a eu une époque où c’était pratiquement toujours le mec. Mais maintenant, avec la libération de la femme, comme on dit… Je vois, chez ma tante par exemple, c’est plutôt elle qui aurait tendance à prendre le dessus. Je parle juste du point de vue de gérer les affaires, des choses comme ça.

— Toi, plus tard, si tu vis avec un homme, tu préférerais être de quel côté ?

— Je crois que je préférerais être dominatrice. Mais, après tout, ça peut se renverser. Peut-être que j’aurai complètement envie de me soumettre à un garçon que j’aime. Pour l’instant, je ne pense pas que ce soit ça. Ce que j’ai remarqué, c’est que, quand je suis avec un copain, pratiquement, c’est toujours moi qui prends les initiatives. Enfin, jusqu’à présent ; ça a toujours été comme ça.

— Et ça te tenterait de rentrer vraiment dans une relation sadomasochiste avec un homme ?

— Je ne sais pas. Pourquoi pas, après tout. Mais enfin, il faudrait vraiment que lui le veuille. Si j’ai un copain, je ne vais pas dire : « Bon, j’ai envie de faire la dominatrice. » Il faudrait qu’il le veuille vraiment. Il faudrait vraiment qu’il me prouve son amour.

— ça doit passer par l’amour ?

— C’est ça, oui. Bon, s’il me dit : « Fouette-moi, ça va me faire du bien », je vais le fouetter. Je m’en fous. Mais, si tu veux, je crois que, si j’avais un ami que je domine, ça ne serait pas tellement physique. Ça serait plutôt moral. Et encore, je ne pense pas à fond. Peut-être qu’à la fin, ça deviendrait à fond. Mais il faudrait vraiment qu’il soit à mes genoux, qu’il sollicite mon amour. Faudrait vraiment qu’il soit amoureux de moi. S’il ne l’est pas, je ne vois pas l’intérêt.

— Et toi, il faudrait que tu sois amoureuse de lui ?

— Ah oui, quand même. Bien sûr.

— À tes copains, tu leur racontes ce que tu fais ?

— Oui, je sais que je ne devrais pas, mais je le dis. De toute façon, par rapport à leurs copines, ils voient bien que je suis plus évoluée. Alors ils me posent des questions. Bon, ceux que je vois une fois comme ça, je ne leur dis rien. Je ne vais pas raconter ma vie à tout le monde. Mais le type pour qui j’ai une affection, celui que j’aimerais qu’il reste avec moi, je lui dis quand même ce qui se passe.

— Et quelles sont leurs réactions ?

— Ils ne sont pas spécialement contre, mais ils me mettent en garde. Toujours un peu la morale. Je les écoute. Ce n’est pas pour ça que je les renie. Et puis, moi, je leur dis ce que je pense.

— Tu as des copains branchés SM ?

— J’en ai quelques-uns. Mais, tu sais, souvent c’est juste l’apparence. Ils ne vont pas plus loin. Moi, quand je vois un mec tenir une meuf en laisse, je me dis : ils sont ridicules. Au début, je trouvais ça marrant, mais maintenant que je connais la domination et tout ça, je me dis : en fin de compte, c’est juste l’apparence. C’est pour l’exhibition, mais ça ne va pas plus loin dans leur crâne… Regarde, j’ai été à Londres dans une boîte sadomaso à la mode. C’est une boîte où tu as des gens qui pratiquent et d’autres qui regardent. Il y avait pas mal de jeunes qui avaient tous les accessoires du sadomaso, mais ils ne faisaient rien. Ils regardaient les maîtresses fouetter leurs esclaves, si on peut dire, mais c’est tout. Ils auraient pu prendre des initiatives. Non, rien. Ils regardaient, c’est tout. Dans leur esprit, c’est curieux. Ils trouvent ça curieux, mais ils ne voient pas forcément le côté érotique que ça peut avoir. Enfin, parmi ceux que je connais.

— Et tes parents, ils sont au courant ?

— Non, pas du tout. Pour l’instant, rien ne s’est dévoilé. J’espère que ça va continuer comme ça.

— Ils ont quel âge ?

— Ils ont trente-huit et trente-neuf ans.

— Ce n’est pas vieux.

— Oui, mais c’est un milieu… Ils se sont mariés, ils ont eu un gosse, ils ont toujours essayé d’investir, machin et tout ça.

— Ils sont dans le système, c’est ça que tu veux dire ?

— C’est ça. Ils sont dans le système, si tu veux. Ils n’essayent pas de s’en écarter. Ce n’est pas que le système leur plaise particulièrement, mais enfin, ils y sont intégrés. C’est comme ça.

— Et toi, tu as envie de t’intégrer au système ?

— J’en sais rien. De toute façon, il y aura toujours un système. C’est vrai que le système ne me plaît pas, mais enfin, on n’est pas obligé de s’engrener. Tu peux très bien travailler, gagner ta vie et faire ce que tu veux de ton fric. Moi, je vois mes parents, dès qu’ils ont eu un peu d’argent, ils ont tout de suite voulu s’acheter une maison, le crédit, tout ça. C’est bien. Mais, moi, je n’aurais jamais fait ça… Enfin, après tout, c’est leur fric, c’est eux que ça regarde.

— Tu as envisagé de devenir vraiment prostituée ?

— Non. Jamais, non. Je suis sérieuse à l’école, j’ai vraiment envie d’avoir mes examens, tout ça. Je ne dis pas que, plus tard, quand je travaillerai, je ne le ferai pas des fois pour arrondir mes fins de mois. Je me dis que ça serait marrant de faire ça de temps en temps, parce que j’aurai un autre boulot. ça sera peut-être une distraction à la limite. Mais je ne vois pas du tout ma vie comme ça.

— Tu as une idée de ce que tu veux faire plus tard ?

— J’avais une idée. J’ai toujours eu envie d’être démarcheuse, mais maintenant, je ne sais pas trop exactement.

— Démarcheuse ? Pour l’idée de bouger, de rencontrer des gens ?

— Surtout pour l’idée de ne pas être enfermée dans un bureau avec un téléphone qui sonne sans arrêt. T’as une tête comme ça ! J’ai quand même dans la tête un peu de liberté, tu vois. J’aurai toujours un patron qui me commandera, mais enfin, comme ça, il ne sera pas toujours sur mon dos.

— À moins que tu ne montes une entreprise à toi.

— Oui, mais pour monter une entreprise à soi, il faut avoir de l’argent. Et puis, il faut l’avouer, c’est quand même des soucis d’avoir une entreprise à soi. En fin de compte, t’es sous un patron, c’est peut-être une solution de facilité, mais, au moins, t’as pas les emmerdes du patron. Surtout en ce moment, dans la conjoncture où l’on est, faut le trouver le truc dans lequel investir et que ça marche. C’est pas évident.

— Finalement, la domination, tu le fais pourquoi ? Uniquement pour l’argent ? Ou aussi pour ton plaisir ?

— Pour le fric, déjà. ça je l’avoue. Bon, et puis si tu veux, c’est moins désagréable qu’une passe banale en fin de compte. Une passe banale, tu ne te détends pas. Là, c’est plus fatigant, mais tu arrives quand même à te détendre. Tu humilies quelqu’un, c’est peut-être un peu méchant de ma part de dire ça, mais, en fin de compte, ça te fait du bien de te sentir plus fort.

— Tu trouves du plaisir dans le rôle que tu joues ?

— Dans le rôle, oui. Ça m’excite de savoir que je suis forte. Je me souviens la première fois qu’Éva m’a présenté un esclave. Elle me l’avait juste présenté, mais je me suis sentie forte. Quand je suis sortie de chez elle, je me sentais forte. Mais, finalement, plus j’en fais, moins ça m’excite. Je sais que je suis forte pendant une heure, mais c’est tout.

— Ça s’est passé comment la première fois ?

— Je suis arrivée et éva m’a tout de suite envoyée dans la cuisine voir si le type avait bien les mains sur la tête. Je le vois : il avait les mains sur la tête ! (Rires.) Alors je ne sais pas, par respect, je n’ai pas voulu rire. Je suis retournée voir éva et j’ai dit : « écoute, franchement, je rigole devant toi, mais devant lui… » Elle m’a dit : « Faut rigoler ! Faut rigoler ! » J’ai fait : « Ah bon ! » J’y suis retournée et j’ai rigolé. Et après elle m’a dit. « Vas-y ! Fais tout ce que tu veux sur lui. C’est ton esclave, tu en fais ce que tu veux ! Alors j’ai fait. Bon, j’avais quand même eu plus ou moins des échos, avant, de la manière dont ça se passait. La première fois, ça a été très court. Et après, le type, il a voulu me revoir. Alors, on s’est revus, toujours avec éva. Et puis voilà.

— La première fois, tu t’es donc sentie gênée ?

— Au début, tu as le respect. Ça m’a fait marrer intérieurement, mais je me suis retenue. Quand j’ai vu le type avec les mains sur la tête, c’est vraiment l’image qui m’a marquée, je me suis dit : « Je ne vais pas rigoler. Je vais quand même avoir du respect pour lui. » Et, après, c’est éva qui m’a dit : « Tu peux rigoler. Tu fais ce que tu veux ! » Alors, là, je n’étais plus du tout gênée. Je me suis dit : « Si c’est son fantasme… » Je n’étais plus du tout gênée en fin de compte. C’est vrai : un fantasme, c’est un fantasme. On ne peut pas être gêné devant un fantasme.

UNE ERREUR DE NUMÉRO

Elle s’excusera une première fois d’avoir reporté le rendez-vous, mais elle était en pleine période d’examens. Elle prépare en effet une licence de russe.

Trente-trois ans. Fine et jolie. Avec des gestes lents, au charme révolu. Et un œil rieur. Qui vous observe malicieusement. Une licence de sociologie et une d’anglais. Elle parle également français, espagnol et italien.

Passionnée de cinéma, et en particulier de cinéma fantastique. « Un minimum de quatre ou cinq films par semaine », dira-t-elle. Cette passion n’est d’ailleurs pas étrangère au bouleversement qui s’était produit dans sa vie, il y a quelques années, à New York. Elle venait de s’y séparer d’un mari américain. Et un jour, elle reçut un coup de téléphone. Une erreur de numéro…

— Un soir, j’ai eu un message sur mon répondeur. D’un certain Christopher. Or, il y avait quelqu’un qui s’appelait Christopher et qui avait embouti ma voiture le week-end d’avant. J’ai donc pensé que c’était celui-là et, comme il avait laissé son numéro, je l’ai rappelé. En fait, ce n’était pas lui. C’était une erreur de numéro. Mais nous avons parlé au téléphone. Et ce Christopher, je l’ai rencontré. C’est un type pour qui j’ai eu tout de suite beaucoup de sympathie et une grande curiosité. Il avait deux maisons SM à New York. Et je suis allée dans une de ces maisons. Pour voir. C’était assez sordide. Un donjon minable, quatre ou cinq chambres avec des filles pas très jolies, pas très sexy. Et ce type était donc manager. Et il m’a dit : « écoute, toi qui es française, si tu veux, on monte un truc SM très classe. »

— Vous n’aviez jamais eu la moindre expérience en ce domaine, avant ?

— Non, jamais. Rien. Avec mon mari américain, c’était plutôt le genre petite femme au foyer. Mais je me suis dit : « C’est super ! On va avoir un donjon, des lits à baldaquin. Tout ça. Je vais pouvoir faire une décoration style Dracula. » Enfin… Moi, j’étais toute dans mes fantasmes cinématographiques. Complètement ! Et j’ai trouvé ça vraiment génial. Au début, j’étais juste décoratrice. On a loué un duplex merveilleux dans un quartier très chic. Et j’ai tout décoré en satin bleu marine et bleu nuit. On a mis des lits à baldaquin avec chandeliers sur le côté. Tous les instruments de torture exposés au mur. Il nous est arrivé des histoires pas possibles ! On avait une guillotine. Le clou du spectacle, si je puis dire, c’était la guillotine. Et on l’a perdue sur l’autoroute ! (Rires.) Il a fallu retourner pour ramasser notre guillotine, qui était enveloppée dans une grande bâche noire. Et la bâche s’était ouverte ! Il faisait du vent sur cette autoroute. C’était au bord de l’Hudson River. Et, mon Dieu, on a été obligé de ramasser notre guillotine au milieu de tous ces gens qui regardaient ! Ça, c’était marrant. Tout ça, c’était marrant. Et après on a commencé à fonctionner, et là c’est devenu beaucoup moins marrant. Parce que, de décoratrice, je me suis retrouvée « Madame ». Et une « Madame » française  ! Déjà que les filles, pour elles, une patronne, c’est mauvais. Alors là, une « Madame » française, elles me détestaient. Il y avait onze filles qui travaillaient là, toutes dominatrices. On avait deux équipes : midi-huit heures et huit heures jusqu’à deux heures du matin. Et les filles, elles avaient l’impression qu’on les exploitait. Parce qu’on leur prenait la moitié. Donc elles pensaient qu’on faisait de l’argent sur leur dos. Elles ne se rendaient pas compte que, nous, on avait des frais. On leur fournissait les vêtements, les bottes, le matériel. Tout était fourni. Et puis il y avait le loyer, l’entretien, le téléphone, la secrétaire. On avait quand même beaucoup de frais. Chaque semaine on passait des annonces dans des magazines. J’avais fait des photos de Christopher à quatre pattes avec une fille qui le chevauchait. C’était une de nos publicités.

— Les filles, vous les recrutiez comment ?

— Ça, c’est Christopher qui s’en occupait. C’était des prostituées spécialisées dans la domination. On n’avait pas de straight. C’est-à-dire qu’elles ne baisaient pas. Dans la loi américaine, s’il n’y a pas de straight, il y a exhibitionnisme au maximum. Donc pas de problème. Par contre, s’il y a du straight et que la police intervient, on est arrêté.

— Et les clients ?

— Les clients, il y avait d’abord les « TV », les travestis, qui faisaient le ménage, entre autres. Ils payaient pour faire le ménage. Fallait leur donner des robes. On leur donnait des vieilles robes. On allait pas leur donner des robes neuves ! Ils les abîment beaucoup, les salissent, les élargissent, tout le temps à genoux à nettoyer à la main. On les attachait au frigo. J’en avais aussi à la maison. Ceux du boulot, je les ramenais à la maison pour astiquer. En dehors de ça, il y en avait beaucoup qui venaient juste pour une bonne fessée. Ceux-là, c’était surtout en fin d’après-midi, avant de rentrer chez eux. Après ça, ils rentrent chez eux contents, ils sont déculpabilisés. C’est de la psychanalyse, le sadomasochisme. On en avait quand même quelques-uns qui venaient avec leur scénario. Ils avaient leur papier écrit qu’ils donnaient à la secrétaire. Une petite Italienne d’une vingtaine d’années, qui n’avait jamais fait ça de sa vie, mais très rapide. Elle était dans la salle d’attente, derrière son petit bureau, et elle vérifiait les rendez-vous. Comme chez le docteur. « Vous aviez rendez-vous à quelle heure ?... Ah, oui, vous avez une demi-heure : seize heures-seize heures trente. Vous avez un petit papier ?... Non, pas de petit papier ? Très bien. » Et elle les orientait vers une fille ou une autre, selon ce qu’ils voulaient. Les gens attendaient. Tranquillement. Vraiment comme chez le docteur. Ça c’était marrant.

— C’était quoi ces scénarios ?

— Il y avait de tout. Mais la majorité des cas, c’était des histoires d’écoliers et de punitions. Et puis il y avait des types – là on passe à un autre stade – eux, c’était carrément se faire coudre des boutons au bout des seins. Ceux-là, ils voulaient vraiment une souffrance physique. Il n’y avait qu’une ou deux filles qui pouvaient faire ce genre de truc. Parce que coudre des boutons sur un mec, c’est quand même pas évident ! Il y avait une grande blonde qui faisait ça très bien. Elle les cousait très solide !... Mais, elle, elle ne jouait pas. Elle adorait ça. C’était une vraie sadique. Et dès qu’il y avait quelqu’un de vraiment maso qui arrivait, maso à fond, sur la douleur physique, c’était pour elle.

— Vos clients, c’était quel milieu socioculturel ?

— Moyen… Des gens assez sédentaires. C’est ça : moyens, sédentaires. Beaucoup d’employés de bureau.

— Qui venaient en sortant de leur travail ?

— Oui. Et aussi l’après-midi. Parce qu’ils ont toujours des choses à faire à l’extérieur. Et ils en profitaient pour venir. Ils prenaient une demi-heure, c’était moins cher. On avait quand même beaucoup de clients l’après-midi. À l’heure du déjeuner, c’était plutôt des gens de Wall Street. Beaucoup d’agents de change. Eux, c’était plutôt une domination style collier de chien, fouet, cravache… mais pas trop fort ! Ils n’aimaient pas trop fort. Ce sont des masos douillets.

— Et, un jour, vous avez décidé d’arrêter ?

— C’est-à-dire que toute cette histoire s’est très mal terminée. On a fonctionné à peu près six mois. L’argent commençait à rentrer. Et un jour deux types de la mafia sont arrivés pour dire : « On veut quarante pour cent des recettes ! » Et là, les problèmes ont commencé. C’était plus marrant du tout. Alors je suis partie. Adieu tout le monde  ! C’est comme ça qu’a fini mon histoire de sadomaso aux USA.

— Mais depuis, vous avez continué ?

— C’est-à-dire que je ne fais que du sadomaso psychologique. Je n’aime pas frapper les gens. ça doit se passer dans la tête. Ceux qui veulent vraiment de la douleur physique, je ne les prends pas. Il faut que leur masochisme ne soit pas trop violent.

— Quels sont vos tarifs ?

— En France, les filles ont souvent des tarifs très bas. Moi, je ne me déplace pas à moins de deux mille francs. Et si je dois aller à l’étranger, c’est trois mille francs par jour, tous frais payés. Et encore, je ne vois la personne que deux ou trois heures. Là, je rentre d’un week-end en Italie. Un Italien que m’a envoyé une dominatrice new-yorkaise. Il a une petite amie qui le sert, habillée en soubrette.

— Il vous a fait venir pour dominer son amie ?

— Oui. Lui, il est théoriquement le maître. Théoriquement. Donc elle, elle est théoriquement l’esclave, la « schiava ». Elle lui sert son petit déjeuner au lit, à poil, avec juste un petit tablier brodé et une petite coiffe de bonniche. Ils en sont là. Et moi je suis arrivée. Rien que les pinces pour les seins, ils étaient terrorisés. Ils n’avaient jamais vu ça. C’était trop ! Quand j’ai parlé de trucs un peu plus avancés, ils ont complètement flippé !... Il doit venir en France la semaine prochaine pour que je lui organise quelque chose.

— Toujours pour son amie ?

— Non, non. Il vient seul. Je vais lui organiser une séance avec une esclave.

— Une esclave professionnelle ?

— Oui, c’est une fille qui n’est qu’esclave. Elle est couverte de marques. Elle adore ça ! Elle a un boulot régulier et elle fait ça en dehors de ses heures de travail. Elle se fait payer, mais elle fait ça aussi pour le plaisir. Elle tourne. Elle n’a pas de maître ou de maîtresse fixe. C’est à la demande. Elle, elle est vraiment maso.

— Et vous, vous ne pratiquez jamais dans l’autre sens ? En tant qu’esclave ?

— Ça m’est arrivé une fois. Je ne recommencerai plus jamais ! C’est un ami chirurgien qui avait parlé de moi à une bande de femmes médecins dominatrices. Lui, il croyait que je pouvais être aussi esclave. Et comme elles ne voulaient que des esclaves féminines, pour une fois j’ai accepté. Elles m’ont fait venir dans l’appartement de l’une d’entre elles et, mon Dieu, elles m’ont mise sur le balcon, toute nue, attachée avec un collier de chien et tout ! C’était en plein hiver. Il devait faire à peu près cinq degrés dehors. Merci ! Là, j’ai bien trinqué ! Quand elles m’ont récupérée sur le balcon, j’ai dit : « Si j’ai une pneumonie, vous me direz à quel hôpital je dois m’adresser. » Et je suis partie ! (Rires.) C’était carrément trop ! Quelle histoire !

— Au vu des tarifs que vous pratiquez, votre clientèle, c’est plutôt le genre banquier suisse ?

— (Rires.) J’en ai un justement qui vient de Suisse régulièrement. Lui, ça se passe uniquement au niveau du regard. Ce sont des regards de soumission, de domination. ça se passe uniquement au niveau des yeux. C’est difficile à expliquer comme ça.

— C’est-à-dire ?

— Il ne parle pas. Il me téléphone de Suisse pour prendre rendez-vous. Il arrive ici, on ne se parle pas. C’est au niveau des expressions des yeux.

— Et vous ne faites rien d’autre ?

— Non, presque pas. Il se met à genoux, il me lèche un peu les pieds, mais c’est tout. C’est juste au niveau du regard. Il a des expressions très fortes de soumission ou tout à coup de violence, et il faut répondre. Ça, c’est beaucoup de travail. ça dure trois quarts d’heure, une heure et il faut s’y préparer à l’avance, psychologiquement. Il vient me voir juste pour ça. Après il retourne à l’aéroport et il reprend I’avion.

— Il vient uniquement pour sa séance de regards ?

— Il vient pour les yeux.

— Tout à l’heure, vous avez fait un rapprochement entre le sadomasochisme et la psychanalyse. Vous pouvez aller plus loin ?

— Je pense que, quand les gens ont des problèmes, c’est mieux d’aller se prendre une bonne fessée que d’aller chez le psychanalyste. Une bonne fessée ou autre chose. C’est plus efficace. D’ailleurs, à New York, je me suis aperçu que les gens venaient pour des sessions, c’est-à-dire des séances, aussi régulièrement que pour une analyse. Les dominatrices à fouet, à costume, je pense que ça fonctionne surtout au niveau de l’image… classique. Mais les types qui ont des fantasmes moins classiques, des fantasmes qui ne correspondent pas à l’image d’Épinal, ils ont plus de mal. Faut chercher. Ce sont souvent des gens d’un niveau intellectuel élevé. Et ceux-là, ils tournent beaucoup pour trouver une fille. Par exemple, ce Suisse aux regards, il a beaucoup tourné avant de me rencontrer. Ça dépend de la subtilité de la personne qui domine.

— Vous, vous ne jouez jamais sur le folklore : les tenues de cuir, les cuissardes, le fouet… ?

— Très peu. J’ai une petite garde-robe, mais vraiment léger. Un peu de cuir. Je n’ai même pas de fouet. Moi c’est l’idée, c’est dans la tête.

— Vous avez l’impression de jouer un rôle thérapeutique ?

— Oui. D’abord d’assistante sociale. C’est forcé. Le nombre de gens qui viennent pour raconter leurs histoires. Il y en a, mon Dieu, qui racontent leurs histoires pendant une heure, uniquement pour avoir les fessées ou les punitions qu’ils méritent.

— C’est-à-dire qu’il y a un point de départ dans la vie réelle pour arriver à la punition fantasmatique ?

— C’est ça. Et il faut évidemment les menacer du pire. Parce qu’il y a toujours le pire pour quelqu’un. Même pour un maso ! Il y a des choses qu’il déteste, qu’il ne supporte pas. J’en ai un qui déteste les Noirs. Donc, si je le menace d’une femme noire, c’est très fort et il jouit tout de suite. Normal.

— ça passe beaucoup par le discours ?

— énormément. Moi, je suis obligée de parler beaucoup. Il y en a qui parlent moins ou même pas du tout. C’est juste l’image : le genre très froide, très hautaine. Je crois que ça dépend aussi du nombre de clients. Si on en voit douze par jour, j’imagine qu’on a moins envie de parler.

— En dehors des séances, vous avez d’autres rapports avec vos clients ?

— Seulement avec un. Non, les autres, je n’ai pas d’autres rapports. Seulement le minimum. C’est vraiment : « Bonjour docteur ! » C’est vraiment ça. En réalité, ce que je fais, c’est entre le médecin et l’assistante sociale. ça dépend des cas. Si les gens sont un peu perdus, c’est plutôt l’assistante sociale. Mais on peut aussi aider psychologiquement. J’ai des gens qui viennent me dire qu’ils se sentent mieux. Qu’ils se sentent mieux avec leur femme, qu’ils se sentent mieux dans leur vie sociale. Et ça, c’est pas mal. Ils m’en parlent. Quand ils viennent pour une session, on fait ce qu’on a à faire et après on prend un verre, on bavarde. Et ils me disent qu’ils se sentent mieux que dans leur vie privée, ça va mieux.

— Et vous, vous leur parlez de vous ?

— Jamais. Quand vous allez voir un médecin, il ne vous parle pas de sa vie privée. C’est pareil.

— Vous n’avez jamais envisagé d’avoir ce genre de rapports dans votre vie privée, je veux dire dans une relation affective avec un homme ?

— Non, pas du tout. Pour mon plaisir personnel, je n’aime que les minets, dix-huit à vingt-deux ans. Ça n’a rien à voir. Mais bon, j’aime les deux. J’ai besoin des deux, c’est sûr. J’ai besoin d’avoir des gens avec qui j’ai des rapports très intenses et j’ai besoin d’avoir un minet pour me reposer. Les minets me reposent.

LE SECRET
DE LA PLANÈTE DES SINGES

J’ai rencontré Laure pour la première fois chez un ami commun. Il y a six ou sept ans. Une jeune femme brune, aux cheveux très courts. Un peu garçonne. Mon ami m’avait dit d’elle : « Tu verras, c’est une femme qui a le cœur sur la main. » S’il avait cru bon de m’apporter cette précision, c’est que, dans ses fonctions courantes, cette main est plus souvent armée d’un fouet ou d’une cravache qu’encline à la caresse. Laure est en effet une Maîtressse. Mariée, mère de deux enfants, elle a aménagé la cave de son pavillon en salle de tortures. Avec table d’élongation, carcan, cage en fer, poulies au plafond, instruments de flagellation aussi nombreux que variés sur les murs, etc. C’est là que, le plus souvent, elle reçoit ses esclaves.

— Comment es-tu venue au sadomasochisme ?

— Au départ, j’ai été soumise par amour pour un monsieur. Un monsieur qui est d’ailleurs devenu mon mari. Je venais de lire Histoire d’O et je me suis un peu identifiée. J’ai voulu ressembler à O, si tu veux. Et comme c’était par amour, je vivais mon truc très bien… Je crois que, de la part d’une femme, ça se passe souvent comme ça. Parce que, en général, la femme se cache de ses fantasmes… La femme, elle se marie pour le meilleur et pour le pire ; si elle ne jouit pas, ce n’est pas grave du moment qu’elle remplit son devoir conjugal, etc. Ça a toujours été comme ça. Alors elle ne s’est pas trop posé de questions, je crois. L’homme est plus libre. Je veux dire qu’il vit ses fantasmes plus librement que la femme.

— Tu ne crois pas que ça a changé ?

— En apparence, si. Mais, dans le fond, en province ou dans les campagnes, je n’en suis pas si sûre.

— Ton mari, il avait déjà eu des expériences dans ce domaine ?

— Non, pas particulièrement. Il avait fait beaucoup de partouzes. Et je crois que les gens, à force de faire des partouzes, finissent par avoir, pas forcément un écœurement, mais une lassitude. Il faut une évolution.

— Tu es restée longtemps soumise ?

— Trois, quatre ans.

— Toujours avec ton mari ?

— Oui, mais on voyait d’autres personnes. Il m’emmenait dans des groupes. Il m’emmenait voir d’autres messieurs. Ça n’était pas uniquement entre nous deux. En fait, entre nous deux, on ne faisait pas grand-chose. C’était de temps en temps, plutôt comme un complément d’érotisme. Il ne m’a jamais beaucoup fouettée par exemple. Le plus qu’il faisait, c’était, le soir, me faire mettre à genoux sous la table et se faire sucer pendant qu’il dînait. Après il me faisait mettre à genoux dans la chambre. Il fumait une cigarette pendant que je l’attendais. Il arrivait, il me donnait quelques petits coups de martinet sur le dos et, à la fin, c’est moi qui en réclamait parce que lui, il n’osait plus, de peur de me faire trop mal. Tu vois, c’était très léger quand même. Et puis un jour, il m’a emmenée chez un dominateur. C’était un type que j’avais déjà vu plusieurs fois, mais, ce jour-là, croyant sans doute à une progression dans nos rapports sadomaso avec mon mari, il m’a pas vraiment massacrée, mais presque. Et comme ça commençait… c’était l’époque où je commençais à en avoir un peu marre, j’ai vraiment pas apprécié. Je me suis carrément révoltée. Voilà.

— Et donc, à partir de ce jour-là, tu as cessé de te soumettre ?

— Oui. Et à partir de là, je me suis dit : tiens, je vais passer une annonce dans Le Nouvel Observateur pour voir ce que je peux faire dans le sens contraire. J’ai reçu plus de deux cents réponses ! Et j’ai commencé à rencontrer beaucoup de messieurs, puisque c’était des messieurs que je demandais. Et, sur le nombre, j’en ai rencontré un notamment qui m’a présenté une dominatrice qui, elle, faisait ça depuis très longtemps. Elle avait un local amenagé à Paris, et tout. Et j’ai commencé à aller chez elle environ une journée par semaine en moyenne. À titre bénévole. Parce que ça me plaisait. J’avais l’impression d’apprendre quelque chose.

— Tu t’attendais à avoir autant de réponses à ton annonce ?

— Non. Non, vraiment je ne me posais aucune question. Je ne savais pas. C’était plutôt la curiosité au départ. C’était pour voir. Je m’attendais… comme quand on cherche des couples ou des gens pour partouzer. Je m’étais dit : on va peut-être avoir dix, vingt réponses. Sur le nombre, il y en aura dix avec lesquels on prendra rendez-vous. Sur les dix, il y en aura cinq qui poseront des lapins. Et, sur les cinq restants, il y en aura un d’intéressant. Je m’attendais un peu à ça. Et comme j’avais dit dans l’annonce que je répondrais à tout le monde, j’ai répondu au moins à cent cinquante. Les cinquante derniers, j’en ai eu ras le bol. J’ai laissé tomber. D’abord parce que je n’en avais pas le temps.

— Et ces cent cinquante, tu les as tous vus ?

— Pas tous, parce que… y’en a qui m’ont posé des lapins, qui n’ont pas osé venir. Au début, c’était gratuit, bien sûr. Et puis, quand j’ai vu la tournure que ça prenait… À l’époque, je tenais une agence matrimoniale. Donc j’étais en profession libérale, je payais des charges sociales. Et quand j’ai vu que je passais plus de temps dans ma cave qu’à mon bureau, alors c’était pas très lucratif tout ça, j’ai commencé à demander trois cents francs, histoire de payer mon temps si tu veux. Et puis chacun a commencé à me dire : « Vous devriez faire ci. Vous devriez faire ça. ». Pour améliorer mon local, c’est-à-dire ma cave. J’ai donc fait les travaux, et j’ai pris un peu plus.

— Au départ, tu n’avais pas l’intention de demander de l’argent ?

— Pas du tout. C’était pas du tout dans un but lucratif initialement. Mais il a bien fallu que je paye mon temps. Et comme ça me plaisait et que, donc, j’y consacrais de plus en plus de temps…

— Tu n’avais jamais envisagé d’être un jour dominatrice ?

— Pas du tout.

— Je veux dire, quand tu étais petite, tu n’as jamais…

— Oh, quand j’étais petite, j’avais bien quelques petits fantasmes. Comme j’aime beaucoup les caresses, j’avais imaginé, pendant mon adolescence, avoir un esclave noir. Parce que, pour moi, à cette époque-là, les esclaves étaient forcément noirs ! (Rires.) Donc un esclave noir qui serait castré et qui soit là uniquement pour me caresser de la tête aux pieds tout le temps, même pendant mon sommeil. Vraiment sans arrêt ! Et puis après, je me suis dit que c’était du domaine du fantasme, que ça n’arriverait jamais. Alors j’ai pensé faire installer une main mécanique au mur pour me caresser avec un système de bras articulé… Enfin bon, j’avais pensé à tout ça. Et puis, un jour, j’ai vu à la télé un film qui s’appelait Le Secret de la planète des singes. Je ne sais pas si tu l’as vu ?

— Si.

— Ce sont les singes qui dominent le monde. Les hommes et les femmes sont leurs esclaves. Et moi j’avais transposé ça. J’avais vu les femmes à la place des singes, dominant le monde, et tous les hommes en cage. Je me rappelle, j’avais raconté ça dans une charcuterie dans ma province, devant tout le monde. Ils étaient sidérés ! Les bonnes femmes me regardaient. Elle me prenaient pour une folle ! Et moi, je racontais mon truc, je le vivais. Mais vraiment, tu vois, j’aimerais bien que les femmes dominent le monde. On entretiendrait tous les enfants mâles à peu près jusqu’à leur adolescence. Là, on garderait les balèzes pour les travaux difficiles, manuels. Et puis les autres, les maigrichons, on les bousillerait à la mitraillette ! Terminé ! (Rires.) On ne garderait que les éléments valables ! Pour la procréation, j’avais imaginé plusieurs possibilités. Ou on faisait des prélèvements et l’insémination artificielle. Ou, si une maîtresse voulait se servir d’un esclave, elle pouvait toujours le faire.

— Ça, ce sont les fantasmes que tu avais avant ?

— Ce sont les fantasmes que j’avais avant. Mais j’étais loin d’imaginer que, sans en arriver jusque-là, il y aurait quand même une progression vers ça dans ma vie. Ce film m’avait beaucoup marquée.

— La première fois que tu as dominé un homme, tu t’es sentie immédiatement à l’aise ?

— Oui… Peut-être à cause de ma cave. À l’époque, le décor avait beaucoup d’importance. Même encore maintenant d’ailleurs. Enfin, maintenant ça dépend. Parce que j’ai quand même évolué et j’ai pu constater que, dans la domination, il y avait plusieurs sortes d’esclaves. Et que tu n’as pas le même comportement selon la catégorie de l’esclave. Tu as le type qui vient te voir une heure ou deux et pour qui c’est un jeu, ça reste au niveau du jeu. Si ça reste au niveau du jeu, pour moi, ce n’est pas vraiment de la domination. Mais ça a quand même un côté érotique, excitant. Et tant qu’à faire de jouer le jeu, j’essaye de le jouer bien. Mais, avec ceux-là, je sais que je le joue mieux quand je suis dans mon élément, c’est-à-dire dans ma cave, habillée d’une certaine manière. Par contre, à l’inverse, si j’ai un esclave qui vit sa relation d’esclave plus intensément, avec qui j’ai plus d’affinités, qui va davantage vers la domination telle que moi je l’entends, alors là les fioritures ne sont pas nécessaires du tout. Les bottes, le fouet, le folklore, ce n’est plus une nécessité pour moi. Vraiment pas du tout. ça peut très bien se passer dans un appartement tout à fait normal.

— Tu dis : il y a plusieurs sortes d’esclaves ?

— Oui, c’est vrai. Tu as l’esclave qui n’est pas esclave du tout, qui n’est pas soumis de nature, qui vient te voir juste pour se défouler une heure ou deux. Alors, dans cette catégorie-là, tu as celui qui joue le jeu correctement, même si c’est juste un jeu, et tu as celui qui n’est même pas capable de le jouer correctement. Et puis après, tu as le type qui est soumis de nature, mais qui a quand même… des limites à ne pas dépasser, qui a ses fantasmes. Il est soumis de nature, mais il faut quand même que tu restes dans le cadre de ses fantasmes. Parce qu’il faut qu’il soit dans un état d’excitation permanente, donc que tu lui fasses en fait ce qu’il a envie. Tu peux en rajouter un peu au fur et à mesure de la relation, mais faut quand même faire gaffe. Et enfin, tu as celui qui se laisse aller complètement, avec qui tu fais ce que tu veux. Le type qui t’octroie sa confiance à cent pour cent, qui se vide, qui se laisse vraiment faire. Même si tu ne t’en occupes pas tout le temps. Même si tu le laisses attaché sans rien faire.

— C’est rare ça, non ?

— Non. Par exemple, récemment, je suis allée passer dix jours aux Antilles avec un esclave. Et cet esclave, lui, justement, ça fait trois ans qu’il pratique. Il a vu des prostituées, ça a toujours été le jeu, ça a été les bottes, les liens, enfin tout le folklore. Quand je l’ai rencontré, j’ai commencé par faire la même chose au début. Jusqu’au jour où il m’a déclaré sa flamme. Dans le doute, j’ai pensé que c’était peut-être vrai et j’ai accepté de partir dix jours aux Antilles avec lui. Il s’attendait à avoir des contraintes physiques permanentes, à ce que je lui mette des godes, que je lui fasse des trucs. En plus, j’avais emporté mon matériel de domination, donc il s’attendait effectivement à ce que je m’en serve. Et je n’ai rien fait de tout ça. Mais vraiment rien. Peut-être parce qu’il s’y attendait. Je crois que ça a contribué à ce que je ne le fasse pas. Mais, de toute façon, je n’en avais pas envie. Il était dans un état de nervosité ! En plus, de frustration. Parce qu’il n’a eu aucune jouissance. Je ne lui ai donné aucun droit, sinon celui de me caresser du matin au soir. Toutes les nuits ! Avec interdiction de se toucher. Il était dans un état ! Il tremblait comme une feuille. Il en a chialé, je te jure. Faut dire qu’on a beaucoup discuté pour lui faire comprendre ça. Au début, il ne comprenait rien du tout. Mais après, il a compris plein de choses. Il n’a plus du tout le même état d’esprit maintenant. Plus du tout. ça n’empêche pas, quand je le revois, qu’il se passe autre chose. Si j’en ai envie. Mais que ça ne soit pas systématique. Moi, la domination, c’est plutôt comme ça que je la vois.

— ça arrive souvent que tes clients tombent amoureux de toi ?

— Oui… mais je mets des freins. Parce que je ne veux pas non plus détruire les foyers. Je veux dire : je serais disponible, je pourrais me permettre plein de choses. Je ne le suis pas. Il y en a un, de Bordeaux. Ce type, il a cinquante ans, il est marié depuis je ne sais combien d’années, il a trois gosses, il a sa petite vie, son job, eh bien il est prêt à tout laisser tomber pour vivre avec moi. J’en connais un autre qui m’a dit : « Je suis prêt à me faire porter disparu pour partir avec une Maîtresse. » C’est pareil, il est marié, il a deux gosses. Et il me dit à chaque fois : « Si vous étiez libre, si vous me disiez : “Aujourd’hui, je t’emmène avec moi”, je me fais porter disparu ! » Il y en a beaucoup comme ça. Il y en a beaucoup, parce qu’en général ce sont tous des types qui, au fond, voudraient vivre une relation comme ça, avec une femme qu’ils aimeraient, avec qui ils vivraient… C’est comme quand je tenais mon agence matrimoniale. Les clients, à force de discuter avec eux, de les connaître, de chercher avec eux quel type de femme leur conviendrait le mieux, à la fin, ils voulaient tous une femme comme moi. Parce que je les écoutais, parce que je les comprenais, parce que je les conseillais, parce que… bon, ils finissaient par être amoureux de moi. Là, c’est pareil. Ils aimeraient vivre avec une femme comme moi, donc ils finissent par tomber amoureux de moi. Ce qui les emmerde c’est de vivre avec une femme avec qui ils ne puissent pas parler de leurs fantasmes, avec qui ils n’osent pas le faire de peur qu’elle ait de mauvaises réactions, que ça entraîne des difficultés, le divorce, et tout ça.

— Tu ne crois pas que, quelque part, il y a une continuité entre l’agence matrimoniale et ce que tu fais maintenant ?

— Si. C’est un peu lié, je crois. Toujours mon besoin de contact avec les gens. Le côté psychologique : chercher à aider les gens, à comprendre le pourquoi et le comment des choses. D’ailleurs, même quand j’étais jeune, on venait facilement se confier à moi, me demander conseil. Les gens venaient facilement me raconter leurs problèmes. ça a toujours été. Par exemple, hier, j’ai reçu un esclave, un des tout premiers que j’ai eu. En ce moment, il est dans la merde jusque-là, pécuniaire, avec sa femme, sa belle-mère, son travail, enfin il n’avait pas le moral. Alors il est venu pour que je lui remonte le moral, que je le conseille. Il y en a beaucoup comme ça. J’ai des esclaves en analyse. Des fois, ils ne vont pas bien. Alors ils viennent me voir. Ils pleurent. Je les écoute.

— Tous les gens qui te connaissent disent de toi que tu es excessivement gentille. Ce qui est vrai. ça peut paraître contradictoire pour une dominatrice.

— En réalité, je crois que c’est pour mon équilibre. Je vis dans une société où il y a des hommes et des femmes. Je voudrais que tout le monde soit bon, que tout le monde soit gentil. Ce n’est pas le cas. Alors j’essaie de faire la part des choses. Je domine les hommes parce que j’ai une petite dent contre eux, mais je les adore au fond. Je ne voudrais pas sombrer dans le mépris systématique des hommes. Parce que je crois que je ne pourrais pas vivre sans aimer les hommes. Donc je freine et j’essaie de garder un certain équilibre dans la vie. Mon côté gentil, c’est le frein.

— Est-ce que tu les aimes, tes esclaves ?

— (Rires.)… Je les adore ! Pas tous, pas celui qui vient pour une demi-heure et que je ne revois pas. Mais c’est la minorité. En dehors de ceux-là, mes meilleures relations, les gens que j’aime le mieux, ce sont mes esclaves. D’abord parce que j’ai horreur du type macho. Alors, à partir du moment où j’ai un esclave qui… qui m’aime, qui est gentil avec moi, respectueux, qui fait tout ce que je veux, comment je pourrais ne pas l’aimer ? Pour moi, ils ont tout pour plaire. Donc je ne peux que les aimer.

— Quel que soit leur physique ?

— ça dépend. Par exemple, j’en ai un, c’est un handicapé.

— Un handicapé physique qui est masochiste ?

— Oui, il s’est fait opérer de la hanche. Il boite. Il est vraiment mal foutu. C’est vraiment un brave type super-soumis. Il me sera fidèle jusqu’à sa mort, ce type. J’en suis convaincue. Maintenant, ça va, je suis habituée à lui. Mais j’avoue qu’au début il me rebutait un peu. J’avais vraiment l’impression de jouer les infirmières. Alors je ne mettais pas trop de lumière. Je préférais ne pas trop le regarder. Ou je lui mettais une cagoule sur la tête pour ne pas voir son visage.

— Parce que, même de visage, il…

— Oui, oui. Il est vraiment horrible de la tête aux pieds. Je ne sais pas ce qu’il a exactement. Il est tout bancal. En plus, pour l’attacher, c’est pas facile. Je ne peux même pas lui écarter les jambes. Il y a plein de choses comme ça que je ne peux pas faire avec lui. Pendant un moment, je voulais le faire pisser comme un chien, en levant la patte… (Rires.) C’était pas triste ! Il se cassait la figure à tous les coups ! Je l’avais même obligé à faire ça chez lui. Un jour il m’a dit : « écoutez, si vous le voulez vraiment, j’insisterai. Mais faites-moi pisser assis, accroupi, faites-moi pisser comme vous voulez ! Mais pas en levant la jambe ! Je n’y arriverai jamais ! »

— Tu dis : « chez lui ». C’est-à-dire que tu prolonges ta domination en dehors des séances ?

— Oui. De toute façon, celui-là, je lui ai mis un anneau et tube d’identité à mon nom, qu’il garde en permanence.

— Tu lui as mis où, cet anneau ?

— Dans la peau des testicules. Et le petit tube d’identité est accroché à l’anneau.

— Il est inamovible ?

— Non. Il peut l’enlever. Mais il n’a pas intérêt ! Parce que, s’il l’enlève et qu’il ne peut pas le remettre, je vais te dire, si jamais je m’en aperçois, ça ira mal pour son matricule.

— Et s’il doit passer une visite médicale ?

— Il le garde. Interdiction absolue de l’ôter ! Tu sais, en général, les toubibs ne disent rien. Moi, à l’époque où j’étais soumise, j’avais le sexe épilé et un anneau dans une lèvre. J’avais fait exprès d’aller voir un gynécologue. Le toubib, rien. Pas un mot.

— C’est important d’avoir été soumise avant de devenir dominatrice ?

— Pour moi, oui. Je pense qu’il est préférable de pouvoir se mettre dans la peau de l’autre.

— Tu pourrais l’être à nouveau aujourd’hui.

— Non. La dernière fois que j’ai essayé, j’étais à genoux et je me disais : « Mais, pauvre conne ! Qu’est-ce que tu fous là ? » Vraiment non. Je ne suis plus motivée. Je ne suis pas plus motivée pour ça que pour dominer les femmes. En ce moment je ne sais pas ce qu’ils ont, mais ils veulent tous m’amener leur femme à dominer. Je ne sais pas pourquoi. Ça doit être la période. Même pour le fric, je refuse. Parce que j’ai eu une ou deux expériences et ça ne s’est pas avéré concluant du tout. Je ne sais pas si c’était ma faute à moi ou la faute des filles, mais ça ne m’a rien apporté. Et je ne pense pas que ça ait apporté davantage aux filles.

— Ce que tu fais, tu le fais donc d’abord par plaisir ?

— Oui. Sinon, il y a longtemps que j’aurais arrêté. Je ne pourrais pas. D’ailleurs, des fois mon mari me dit : « Arrête, j’en ai marre. » Parce qu’il voit que ça prend une certaine envergure. Non pas que je reçoive plus d’esclaves qu’avant, mais j’en connais plus d’intéressants, des gens qui m’apprécient de plus en plus, avec qui j’ai une relation plus suivie. Et mon mari, des fois, il se sent un petit peu en retrait. Mais c’est moi qui ne veux pas. En fait, j’ai un équilibre là-dedans. En ce sens que je suis incapable de vivre seule. Alors, d’un côté j’ai la domination et, de l’autre, j’ai ma petite stabilité à la maison. Avec un mari qui veut bien être soumis de temps en temps, mais qui est quand même là autrement qu’en tant qu’esclave. Et puis je sors, je vois mes amis, j’ai ma petite liberté, mon petit côté double vie. Avant je racontais tout à mon mari, maintenant j’ai mes petits secrets à moi et je trouve que c’est très bien comme ça.

— Tu aimes avoir une relation suivie avec tes esclaves ?

— Mes meilleurs amis, ce sont mes esclaves avec qui la relation est la plus poussée. Mais je reçois aussi les autres. Parce que ça fait une variante. Et puis ils sont aussi intéressants. Ils peuvent aussi t’apporter quelque chose. Ne serait-ce que des idées. Parce qu’on a beau avoir de l’imagination… Pour les esclaves c’est toujours bien, parce que, pour eux, c’est toujours renouvelé. Même si je fais la même chose, parce que je ne me souviens plus de ce que j’ai fait la fois d’avant. Pour eux, il s’est passé du temps où ils ont vu d’autres filles qui n’ont pas les mêmes méthodes de domination. Donc pour eux, c’est toujours nouveau. Mais, pour moi, si je faisais toujours la même chose, c’est à mon niveau que ça me lasserait. Alors je fais des efforts d’imagination. Surtout pour moi, en fait.

— Il y a des choses que toi, tu préfères ?

— Moi, tu sais, je suis assez sensuelle. J’aime bien tripoter les seins d’un esclave. J’aime lui faire mal à ce niveau-là. J’aime bien l’humilier au niveau du sexe. J’aime bien le sodomiser. J’aime bien le fouetter. Bon, ça c’est en gros… Un truc que j’aime bien aussi, c’est le frustrer. L’attacher, l’exciter et qu’il ne puisse rien faire. Et puis, comme je suis assez sensuelle, j’aime bien aussi me faire lécher, caresser partout. En fait, profiter d’un esclave pour lui faire faire tout ce que j’ai envie qu’on me fasse. Parce que bon, un amant, un mec avec qui tu couches, il n’a pas forcément envie que tu lui dises : « Fais-moi ci ! Fais-moi ça ! Et comme ci ! Et comme ça ! » Alors que là, si j’ai envie de quelque chose de bien particulier, je l’exige. Et si c’est mal fait, je punis, je fouette, et on recommence. Tu vois ?... Mais j’aime bien frustrer les esclaves. Qu’ils me fassent jouir, mais qu’ils ne jouissent pas.

— Ton idéal, ce serait quoi ?

— Mon idéal, ça serait d’avoir une relation totale et permanente comme ça avec un homme. J’aimerais bien. Avec la frousse quand même, parce que ça m’attire, mais ça me fait peur en même temps.

— Ta cave, au départ ce sont tes esclaves qui t’ont aidée à l’aménager ?

— C’est un esclave en particulier. Il est très bricoleur.

— Tu en as beaucoup, des esclaves bricoleurs ?

— Non. J’ai celui-là qui me fait tout ce que je demande. Sa spécialité, c’est le caoutchouc. Par exemple, il m’a fait des menottes avec du caoutchouc. Ce qui est très pratique, parce que, quand tu suspends quelqu’un, ça ne blesse pas, contrairement aux menottes en cuir. Il m’a fait des godes en caoutchouc, des trucs comme ça. J’en ai un autre, lui, c’est le fer. C’est carrément le Moyen Âge : colliers en fer, menottes en fer, avec des cadenas, des… Que des trucs en fer. C’est très métallique.

— Est-ce qu’il y en a qui fabriquent des instruments spéciaux pour réaliser un fantasme particulier ?

— Par exemple, le coupe-œuf pour le sexe. Ça, c’est celui de Lyon. Il a pris un coupe-œuf et, avec des petites chaînes, il a fabriqué un système pour que ça tienne autour du sexe. Il a même amélioré. Il en avait fait un premier sans pointes. Maintenant, il en a fait un autre avec des pointes qui rentrent dans le sexe sitôt qu’il bande. Ça, c’est un truc à lui. En fait il y a beaucoup d’esclaves, qui ne sont pas forcément homosexuels, qui ne sont même pas du tout efféminés, mais qui fantasment sur l’ablation de leur sexe. Des pointes autour du sexe, cacher le sexe, torturer le sexe. C’est très fréquent ça.

— Tu as des homosexuels parmi tes clients ?

— Vraiment homosexuels, non. Je n’en ai jamais eu. Bisexuels, oui. Et puis surtout, dans le cadre de la domination, il y a beaucoup d’hommes qui aiment s’efféminer, s’habiller en fille, qui aimeraient que je leur fasse faire la pute, que je les fasse baiser. Ça oui. Beaucoup. Mais ce ne sont pas des homosexuels, en tout cas pas dans leur vie réelle. Mais, tu sais, il y a de tout. Je connais bien une dominatrice dont l’esclave principal est noir. C’est curieux. On pourrait penser qu’ils ont été assez traumatisés par l’esclavage réel, même de nos jours. Qu’un Noir aille se faire dominer, à plus forte raison par une Blanche, ça ne semble pas évident. Pourtant, ça se trouve.

— La logique fantasmatique voudrait plutôt que les masochistes blancs aillent se faire dominer par des dominatrices noires. Qui sont d’ailleurs très recherchées aux états-Unis.

— Tu as bien des Juifs qui ont été torturés par les Allemands et qui allaient trouver des dominatrices. Qui aimaient que la dominatrice soit habillée en SS et qu’elle les torture comme ils avaient pu être torturés pendant la guerre dans les camps de concentration. J’en connais une qui m’a raconté… Elle en avait un, il voulait absolument qu’on lui ouvre les tripes. Il fallait lui malaxer le ventre, il fallait… Toujours au niveau du ventre. Il fallait l’ouvrir. Alors elle le pendait par les pieds et elle prennait un couteau. Il fallait qu’elle fasse semblant de lui ouvrir les tripes. Et ça, ça rejoint des choses qu’il n’avait… bon, pas subies directement, parce qu’il n’aurait plus été là, le malheureux, mais qu’il avait vu infliger à d’autres ou dont il avait été menacé.

— Socio-professionnellement parlant, c’est quoi ta clientèle ?

— En majorité des hommes d’affaires, qui voyagent beaucoup. Bon, d’une part qui ont les moyens et qui, d’autre part, ont vraiment besoin, par moments, de faire abstraction de tous leurs problèmes, de tous leurs soucis. Alors quand ils se retrouvent dans une cave comme ça, ils s’imaginent être sur une autre planète. Là, ils ne pensent plus à rien. Ceux-là ils ne restent généralement pas longtemps, maximum une demi-heure. Parce qu’ils sont toujours pressés, entre deux rendez-vous, entre deux avions.

— Là, c’est vraiment un défoulement ?

— C’est un défoulement. C’est une nécessité pour eux. ça c’est la majorité. Mais il y en a d’autres, heureusement. Il y a même des exceptions. Mon jardinier par exemple. C’est un jardinier municipal. Il est complètement illettré. Tu verrais les lettres qu’il m’écrit ! Quand il vient à la maison, il m’apporte des pommes, des poires. Il fait mon jardin. Il m’apporte des orties. Je lui ai fait connaître les orties et il adore ça. Il vient toujours avec plein d’orties. Et je le travestis, il s’habille en fille. Il est très coquet. Il achète toujours des trucs impeccables : des petits serre-taille, des bas, des slips très mignons. Et puis il aime que je le ridiculise. Il aime que je rie de lui. Au début, ça marchait, maintenant, il commence à ne plus me faire rire beaucoup. Mais enfin, je m’efforce. Il veut que je rie, alors je ris. Des fois, oui, ça me fait rire.

— C’est plutôt intellectuel comme fantasme.

— En plus, oui. J’avoue que, quand j’ai reçu son courrier la première fois, j’ai hésité à répondre. Parce que je m’étais dit : « Oh la la, ça doit être un désaxé ! » En fait, pas du tout.

— Est-ce qu’il t’est déjà arrivé d’être confrontée à des fantasmes qui t’ont vraiment étonnée ?

— étonnée par le fantasme, non. Pas vraiment. Mais sur la manière de le mettre en pratique, oui, ça m’est arrivé. Par exemple, j’ai rencontré un type, lui, son truc, c’est de se faire fouetter. Jusque-là rien d’étonnant. Mais ce qui est étonnant, c’est qu’il ne vient que pour se faire fouetter. Uniquement pour ça ! Il prend son plaisir à se faire fouetter. Rien d’autre ! Il ne comprendrait pas qu’une dominatrice ait un quelconque contact sexuel avec lui, même se faire lécher. Quant à le faire jouir ! Pour lui, un esclave ne jouit pas.

— Il ne jouit jamais ?

— Peut-être qu’après, il s’arrange tout seul. Je ne sais pas. J’en ai un autre, un jeune garçon qui habite Nevers. Il fantasme sur les pieds. Il aime lécher les pieds, il aime qu’on le piétine… enfin le pied, c’est tout. Et non manucuré.

— C’est-à-dire plutôt sale ?

— Sale, pas sale, comme tu veux. Mais non manucuré. Et, un jour, il me téléphone parce qu’il avait rencontré une nana à Nevers qui tenait un magasin de sous-vêtements et il trouvait qu’elle avait des petits pieds adorables. Ça faisait déjà plusieurs fois qu’il la suivait dans la rue. Et là, il me téléphone et me dit : « J’ai quelque chose à vous demander. Il n’y a qu’à vous que je peux demander ça. J’aimerais que vous téléphoniez à cette fille en lui expliquant que vous avez un esclave à Nevers qui aime ses pieds et qui veut absolument les baiser au moins une fois ». Il me dit : « Dans le pire des cas, elle vous raccroche au nez. Dans le meilleur des cas, elle vous écoute et vous lui direz que, si elle est d’accord, j’irai acheter des slips chez elle et je vous les enverrai. » Il me les a d’ailleurs envoyés. Alors bon, je téléphone à la fille. Au début, elle a cru à une plaisanterie. Elle riait au téléphone. Et puis j’ai dit : « Non, ce n’est pas une plaisanterie. Je vous assure. Il a vraiment envie de vous baiser les pieds. C’est tout ce qu’il demande. » Et, à mon grand étonnement, elle me dit : « Bon, d’accord. Qu’il vienne ! » Alors, tu penses, il était aux anges. Il y est allé. Il s’est mis à genoux dans le magasin. Il lui a baisé ses chaussures. Il lui a retiré ses chaussures et il lui a baisé les pieds. Il lui a même proposé d’acheter ses chaussures. Et elle lui a donné.

— Le plus étonnant, c’est que cette fille ait accepté de rentrer dans le jeu.

— Oui. Par contre, il ne l’a plus revue, parce qu’elle était en instance de divorce et qu’elle avait peur que ça lui crée des problèmes. Nevers, c’est quand même une petite ville. Un autre jour, ce même garçon m’a écrit pour… cette fois-ci, il devait passer une visite médicale, tu sais, les visites médicales annuelles de l’inspection du travail. Et le toubib était une femme. Et pareil, il voulait que je lui écrive une lettre à remettre à la femme toubib pour qu’il puisse lui baiser les pieds. J’ai fini par écrire la lettre, mais il l’a reçue trop tard.

— ça ne te gêne pas de téléphoner ou d’écrire comme ça à des inconnues ?

— Non, pas du tout. Ça m’amuse.

— Il y en a beaucoup qui viennent avec des scénarios tout préparés ?

— Non. Quelques-uns. Comme un petit prof de Versailles. Lui, c’est toujours plus ou moins la même chose. Il me le retranscrit à chaque fois, mais, à quelques variantes près, c’est toujours le même. Ce qu’il aime, c’est le style écolier qu’on attache, les suspensions et les coups de fouet. Alors au début, je l’attache et je lui donne des pages à apprendre par cœur. Pendant qu’il apprend, faut l’asticoter avec des petites pinces en fer, parce que ça le perturbe et ça l’empêche de se concentrer sur ce qu’il doit apprendre. Après, je le suspends et je lui fais réciter sa leçon. Et il y a un nombre de coups de fouet prévu pour chaque oubli, pour chaque erreur. Des fois, on arrive à des centaines de coups de fouet. Il repart chez lui, il est cramoisi.

— Et il les supporte ?

— Il les supporte ! D’ailleurs il précise bien, dans ses scénarios, qu’à chaque cri, il a droit à un coup de cravache spéciale en plus des coups de fouet. Ce qu’il appelle la cravache spéciale, c’est vraiment la plus dure. Et crois-moi, elle est dure ! Alors, à chaque cri qu’il pousse, je dois faire une croix sur un papier et, à la fin, je lui donne autant de coups de cravache spéciale qu’il y a de croix… Bon, je le connais son scénario. C’est toujours plus ou moins ça. Mais il me laisse aussi la liberté d’innover, d’aller plus loin ou différemment si je veux. Je ne suis pas obligée de faire exactement ce qu’il a écrit.

— C’est important ça, non ? Savoir dans quelle mesure tu peux innover ? Jusqu’où tu peux pousser les choses ?

— Oui. Mais je ne peux pousser les choses qu’avec quelqu’un que je connais bien. Pour pouvoir aller plus loin, il faut que je sache dans quel domaine j’évolue. Il y a une espèce de frontière subtile entre la menace et le passage à l’acte. Des fois je menace et je ne passe pas à l’acte. Mais des fois je passe. Parce que, d’abord, je m’excite moi-même en le disant. Tu vois ? Alors, à force de le dire… Par exemple, j’en ai un, quand j’ai voulu lui clouer le sexe… Je lui en avais parlé depuis le matin, mais je ne pensais pas le faire. Je lui disais pour lui faire peur. Et puis on est allé déjeuner au restaurant et quand on est revenu, j’ai dit : « Et puis zut, à force d’en parler, je le fais ! » Je l’ai attaché, je lui ai bandé les yeux. Il était mort de frousse. Il me suppliait de ne pas le faire. Et dès que j’ai planté le premier clou, il a joui… Par contre, il y en a un autre, j’ai eu tort de le faire. J’ai surtout eu tort de ne pas lui bander les yeux. Parce que le premier, il savait que j’allais le faire, mais il ne voyait pas. Alors que celui-là, comme il avait encore plus la frousse, j’ai cru bien faire en ne lui bandant pas les yeux. Pour qu’il voit. Je pensais que ça le rassurerait. Et lui, il s’est carrément évanoui. J’ai vu ses yeux se révulser… Après il m’a dit : « Je me trouve déjà mal quand je dois aller me faire faire une piqûre chez le médecin. Alors là ! » Depuis il n’ose plus venir me voir ! (Rires.)

— ça t’est arrivé de faire des choses que les gens ne voulaient pas vraiment ?

— Oui, mais ça n’avait plus grand-chose à voir avec l’érotisme ou le sadomasochisme. C’est que j’étais réellement furieuse après eux. ça m’est arrivé. Pas souvent. Mais c’est déjà arrivé. Par exemple, j’en ai un, ça se passait toujours très bien d’habitude. Un type de Nice, vraiment on s’entendait bien. Un jour il me dit : « Est-ce que je peux venir avec une amie ? » J’ai accepté. Je pensais que la fille allait participer un tant soit peu, qu’elle allait au moins se déshabiller, qu’elle allait, si je lui demandais de faire ça ou ça, le faire. Non. Elle est restée avec sa petite jupe, ses petits collants, ses petits mocassins, très bourgeoise en visite. J’avais l’impression qu’elle était là à prendre des notes et à mettre des points. Déjà ça, ça m’a terriblement énervée. Et en plus, lui, je ne sais pas si c’est parce qu’elle était là, mais rien n’allait. Il n’arrêtait pas de râler. Alors je lui ai foutu une trempe et je les ai mis dehors tous les deux. Le lendemain, il m’a téléphoné pour me dire qu’il avait eu très peur. Je lui ai dit : « T’as eu raison d’avoir peur. » Parce que je crois que, s’il n’était pas parti, j’en aurais fait de la chair à pâté. Je ne l’ai jamais revu non plus celui-là.

— Est-ce qu’il t’arrive de te sentir sadique ?

— Je peux l’être. Je peux être criminelle aussi, je crois. Je ne sais pas de quoi je suis capable en fait. Personne ne sait. On est tous plus ou moins pareils. ça dépend des circonstances.

— Qu’est-ce qui t’excite le plus finalement ? Ton plaisir à toi ? Ou rentrer dans le fantasme des gens ?

— C’est mon plaisir à moi d’abord. Mais, si le fantasme des gens me plaît, je veux bien jouer le jeu de leur fantasme.

— Et tu arrives à entrer dans le jeu à chaque fois ?

— Oui, tout à fait. Absolument. Il y a peut-être des jours où j’ai moins envie. Mais, si ça dure un petit peu, je rerentre très vite dans la situation. Il m’arrive des fois, au départ, de me dire que ça m’emmerde, mais, une fois dedans, ça repart aussi vite.

— Tu n’as jamais l’impression de n’être que l’instrument du fantasme des autres ?

— Si. Justement, c’est pour ça que je suis contente d’avoir de plus en plus d’esclaves qui abondent dans mon sens et de ne pas être que l’instrument des gens.

— Est-ce que tu te sens prête à tout faire ? Les trucs les plus insensés ?

— Le truc le plus insensé qu’un esclave m’ait demandé, c’est de le tuer. Alors bon, tu vois.

— Il te l’a vraiment demandé ?

— Oui, oui. D’ailleurs, il s’est tué dans un accident de voiture. Ce garçon avait trente-six ans, il était très soumis, très maso. Il a été dominé souvent et longtemps, pendant de nombreuses années, par des maîtresses différentes. Et lui, il rampait par terre, il pleurait en me suppliant de le tuer sous le fouet. Là, c’est dur. C’est vraiment dur… J’en ai un autre, lui, quand il vient, il voudrait que je l’endorme au chloroforme ou que je l’assomme, et ne revenir à lui qu’une fois attaché dans ma cave. Il aime la strangulation aussi. Et la strangulation, faut savoir jusqu’à quel point tu peux aller. Il faut aller jusqu’à la limite, mais faut pas la dépasser. Alors je préfère quand même éviter ce genre de choses, qui peuvent tourner à l’accident complètement idiot. Ça, c’est quand même le maxi. À partir du moment où ça frôle la mort, je pense que c’est le maximum que l’on puisse me demander. Je ne vois pas ce qu’on pourrait me demander de plus.

— On ne t’a jamais demandé de mutilations physiques ?

— Non… non. Enfin si.

— Symboliquement ?

— Symboliquement. c’est-à-dire que tu peux rentrer le sexe et coudre la peau des testicules pour cacher le pénis. Ça oui.

— Tu l’as déjà fait ?

— ça oui, je l’ai déjà fait.

— Et ça ne t’angoisse pas quand tu fais ce genre de choses ?

— Non. Il m’est arrivé une fois un petit accident. J’ai piqué dans une petite veine. Le type avait un superbe hématome. Il a dû aller se faire ouvrir ça chez le toubib. C’est arrivé une fois. Parce que c’est plein de petits vaisseaux et de petites veines à cet endroit-là et il ne faut surtout pas piquer dedans. Il faut beaucoup de lumière.

— La toute première fois qu’on te l’a demandé, ça ne t’a pas posé de problème ?

— Non, parce que je l’avais déjà vécu chez l’amie dominatrice dont je t’ai parlé au début. À froid et toute seule, bien sûr que j’aurais eu des scrupules. Je ne suis pas cinglée quand même. Mais là, j’avais déjà vu faire et j’avais participé moi-même avec mon amie, donc je savais comment m’y prendre.

— Et au niveau des marques définitives ? Le fer rouge ?

— Non, le fer rouge, je ne l’ai jamais fait. Je pense que pour faire ça, il faut avoir une relation amoureuse et que cette relation soit très poussée. Tu ne peux pas te permettre de marquer au fer rouge un type qui vient te voir une fois par mois. En tout cas, moi, je refuserais de le faire. Parce que je pense qu’à partir du moment où un esclave accepte ça et que, toi, tu as envie de le faire, il faut qu’il y ait une relation quasiment définitive. Que ce soit ton esclave à toi et que tu puisses le garder toute ta vie. Ou que, si tu ne le gardes pas, tu saches quoi en faire après, le refiler à quelqu’un de sûr. Il faut que ce soit sérieux. Mais le faire par pur sadisme, ça ne m’intéresse pas. Il faut qu’il y ait une signification à ça. Là, ce n’est plus un jeu.

— Tu as combien d’esclaves en tout ?

— Je n’ai jamais compté. Je ne peux pas compter. Parce qu’il y en a que je vois régulièrement, il y en a que je vois moins régulièrement. Et il y en a que je ne vois qu’une fois.

— Tu prends combien ?

— Alors là, les tarifs. Je n’ai pas vraiment de tarifs officiels. Ça dépend de la personne, de…

— C’est un peu à la tête du client ? Selon ses moyens ?

— Oui, mais ça ne s’avère pas très exact. Parce que ce sont souvent ceux qui ont le moins qui m’en donnent le plus.

— Tu pourrais gagner beaucoup plus d’argent, non ?

— Oui.

— Pourquoi tu ne le fais pas ?

— Peut-être une certaine pudeur qui m’empêche de demander. Peut-être aussi un certain orgueil, qui fait que je préférerais que le gars me le donne spontanément. Parce que, après tout, des hommes d’affaires qui voyagent beaucoup, qui voient beaucoup de dominatrices dans le monde, qui les payent largement et qui peuvent reconnaître la valeur de certaines par rapport à d’autres, je pense que, s’ils sont satisfaits de mon comportement, ils devraient spontanément me donner plus. Sans que j’aie à le demander. Il y en a qui le font, d’autres pas.

— On a l’impression qu’elle te gêne cette relation d’argent ?

— Oui, elle me gêne. Je l’accepte parce que j’en ai besoin. Mais elle me gêne. Déjà le fait d’en demander, même peu, c’est un effort que je fais. Parce que, il y a quelques années, on m’aurait dit : « Tu feras ça, tu demanderas du fric à des messieurs », je t’aurais mis ma main sur la figure. Au départ, pour moi, l’acte d’amour, faire l’amour, c’est quelque chose de beau, c’est quelque chose auquel on ne devrait pas mêler du fric. Alors si tu veux, il y a eu les partouzes. Mais c’était toujours l’amour. Avec une certaine évolution. Et puis maintenant, il y a la domination. C’est encore l’amour, avec une autre évolution. Mais ça reste toujours dans le cadre de l’amour tout ça. Donc, à mes yeux, il ne devrait pas y avoir de fric mêlé à ce genre de choses. Mais, bon, c’est la société, c’est la vie… Il faut bien manger. Et puis je ne peux pas user ma santé comme ça, sans contrepartie. Parce que c’est usant, c’est fatigant.

— Il y a des moments où tu te sens fatiguée psychiquement ?

— Psychiquement, non. Mais physiquement, oui. ça agit sur mon physique. Au départ, c’est sûrement psychique. Parce que c’est très fatigant dans la tête, mais, chez moi, ça se transmet sur le physique. quand j’ai fait une journée avec un esclave, je te jure que je suis vraiment lessivée. Je ne sais pas comment font les filles qui en reçoivent six ou sept dans la journée. Moi, je ne pourrais pas. ça m’use.

IMPROMPTU : UN PETIT SUISSE EN CAOUTCHOUC

Lorsque j’ai interviewé Laure, elle revenait d’un congrès international à Zurich. Un congrès un peu spécial, puisqu’il réunit chaque année des fétichistes du cuir et, surtout, du caoutchouc, du monde entier. À ce congrès, Laure avait rencontré un jeune Suisse de vingt-deux ans : Philippe. Comme il était présent lors de l’entretien, je lui ai demandé de me raconter son histoire.

PHILIPPE.–En fait, chez moi, le caoutchouc, c’est inné. Déjà gamin, je jouais avec du caoutchouc chaque fois que c’était possible. À quatre ans, je piquais les alèses ou les couches de mon petit frère et je m’amusais avec dans mon lit. J’aimais bien être dedans. Jusqu’au jour où, sans savoir ce que c’était, je suis arrivé à une éjaculation provoquée par le caoutchouc, parce que je me caressais le pénis avec. Au début, je me suis dit : « Je dois être complètement cinglé ! » Je n’en parlais à personne. Vraiment je pensais que j’étais débile. Jusqu’au jour où j’ai vu dans des revues qu’il y avait d’autres gens que moi qui faisaient ça. Là je me suis dit : « Fantastique ! ça existe ! Au moins je ne suis plus tout seul sur terre, c’est déjà ça. » Alors ça m’a amené à faire des recherches. En fait, tous les voyages que j’ai pu faire étant adolescent, c’était la recherche de quelque chose de plus avancé qu’en Suisse. Par exemple, la première fois que je suis allé en Angleterre, officiellement, c’était pour apprendre l’anglais, mais en sachant quand même qu’à Londres il se passait beaucoup de choses au niveau du caoutchouc. En plus, l’école où j’étais se trouvait dans Soho. Donc, je faisais les sex-shops tous les jours, jusqu’à les connaître tous par cœur. J’allais aussi dans les boutiques de fringues spécialisées dans le fétichisme et le sadomasochisme. Comme je n’avais pas les moyens, ce que je faisais, c’était me débrouiller pour regarder les revues de caoutchouc sans les acheter. J’en ai acheté un peu quand même. Les tenues, on n’en parle pas. C’était beaucoup trop cher pour moi. Alors je me faisais mes trucs moi-même. J’allais acheter de la toile cirée super-fine et je me roulais dedans.

MOI.–Qu’est-ce qui t’excite dans le caoutchouc ?

PHILIPPE.–J’ai lu des trucs sur le caoutchouc qui disaient que c’était pour se protéger du monde extérieur. En fait, moi ce n’est pas par peur du monde extérieur. Ce que je trouve érotique, c’est d’abord le chaud, être enveloppé, et puis cette montée de l’humidité, la transpiration. J’aime suer dedans.

LAURE.–Il y a l’odeur aussi. Il y a la sensation que l’on a, le contact, parce que, en effet, c’est comme une seconde peau, et puis l’odeur.

PHILIPPE.–L’odeur du cuir m’excite beaucoup aussi. Mais le cuir, c’est encore plus cher.

MOI.–En fait, il y a un côté très fœtal. C’est un peu le ventre de sa maman ?

PHILIPPE.–Oui, le côté infirmière ou la mère et le bébé. Et puis il y a aussi la sensation de contrainte, le corset, des trucs comme ça.

LAURE.–Pour moi, de toute façon, le caoutchouc, c’est un symbole de soumission.

PHILIPPE.–Il y a ça, je crois, oui.

LAURE.–Parce que, dans le caoutchouc, tu peux te sentir bien si tu aimes ça. ça peut t’apporter des sensations. Mais, en fait, c’est très contraignant. Parce que tu as chaud, tu transpires. Pour moi, c’est très symbolique de la soumission. Quelqu’un qui aime le caoutchouc, en principe, devrait avoir envie de se soumettre. Alors que quelqu’un qui aime le cuir, au contraire, serait plus facilement dominateur.

PHILIPPE.–En fait, je ne me considère pas vraiment comme maso. C’est-à-dire que le masochisme pour la douleur, je n’aime pas. ça me refroidit. Même, ça me fait débander. Ce qui me plaît, c’est la soumission sous contrainte, mais sans qu’elle soit douloureuse. Bon, un coup de martinet, ça ne me dérange pas, au contraire, mais ce que j’aime surtout, c’est qu’on ne me permette pas de faire ce que je veux au moment où je le veux. Parce que c’est vrai, si j’ai envie d’une fille, je peux la trouver. Mais une qui m’empêche de pouvoir l’avoir, ça, ça me rend complètement fou. Et ça, Laure, elle l’a très bien repéré. C’est ce qu’elle m’a dit : « Ce que tu aimes, c’est la frustration. » Et c’est vrai. En fait c’est ce qui m’excite le plus.

MOI.–Vous vous êtes rencontrés dans un congrès annuel de fétichistes du cuir et du caoutchouc à Zurich ?

PHILIPPE.–J’avais lu des articles sur celui de l’année passée. Et de voir des photos de tous ces gens déambuler comme ça, pour moi, c’était le paradis. Donc je me suis dit : cette année, je ne vais pas le louper. Et j’ai tout fait pour y aller.

LAURE.–Il a cassé sa tirelire !

MOI.–ça se passe comment ?

LAURE.–C’est un congrès international. C’est très connu maintenant. Il y avait au moins deux cent cinquante personnes, venues du monde entier. Beaucoup des états-Unis, beaucoup d’Allemands, des Anglais. Les Français, on était les moins nombreux, une quinzaine. ça se passe dans un hôtel. Il y a tout un hôtel qui est loué pour le week-end. Les gens arrivent le vendredi. Le premier soir il y a un show sur scène avec un orchestre et des danseuses habillées de caoutchouc. Elles chantent, elles dansent et elles présentent les modèles de caoutchouc. C’est un peu comme un défilé de mode, si tu veux. Il y avait un modèle pour O. Elle avait un collier au cou comme O, une superbe robe blanche en latex, remontée devant, remontée derrière, avec des cuissardes blanches à talons aiguille et une cagoule blanche. C’est somptueux ! Il y avait la télévision allemande qui était là. Il y avait beaucoup de journalistes.

MOI.–Ça passe à la télévision ?

LAURE.–C’est passé à la télévision allemande en tout cas.

PHILIPPE.–Plutôt allemande, parce qu’en Suisse ça me paraît impossible.

MOI.–C’est uniquement fétichiste du cuir et du caoutchouc ou c’est aussi sadomaso ?

LAURE.–Pas forcément sadomaso. D’ailleurs les femmes que tu vois traîner des chiens en laisse, enfin des chiens, des hommes en laisse, elles ne sont pas forcément dominatrices. ça fait partie du folklore. Elles se défoulent ce soir-là. Elles se montrent. Il y a surtout un côté exhibition. Tu as un mélange de gens qui ont tous leurs petits fantasmes et qui viennent là pour voir, pour s’exhiber, pour paraître, pour montrer leurs tenues de cuir ou de caoutchouc. Ils en changent je ne sais pas combien de fois dans la soirée. Mais ils ne sont pas tous forcément sadomaso. Justement, tu ne sais pas. Par exemple, il y avait une Française très mignonne qui représentait la France sur scène, elle…

MOI.–Parce que chaque pays a ses représentants officiels ?

LAURE.–Oui, ils demandent à ce qu’il y ait au moins une personne qui représente chaque pays participant. Et donc celle qui a représenté la France, cette femme-là, elle a toujours aimé le caoutchouc. Et justement ce côté humide, qui lui rappelle son enfance, quand elle faisait pipi au lit et tout. Elle me racontait que, dans l’entreprise où elle travaille, elle ne s’habille pas en caoutchouc de peur de sentir la sueur, mais que, le soir, dès qu’elle rentre chez elle, elle met des vêtements et des sous-vêtements en caoutchouc. Même pour aller faire ses courses.

PHILIPPE.–En fait, ça, c’est la femme idéale que je cherche. Là, je serais vraiment heureux.

LAURE.–Le plus étonnant chez elle, c’est que c’est elle qui a amené son mari à ça. C’est rare. Généralement, c’est plutôt l’homme qui, au départ, aime le caoutchouc et qui y amène sa femme.

MOI.–Et le deuxième soir ?

LAURE.–Le deuxième soir, il y a un dîner avec un orchestre. Les gens s’habillent de manière encore plus folle que la veille, avec encore plus de changements de toilette, et ils dansent. Mais vraiment dans des tenues dingues ! Il ne se passe rien de spécial. Peut-être qu’il y a des petits groupes qui se forment pour faire des trucs ensemble dans les chambres, c’est possible. De toute façon, dans la présentation de mode, tu as des tenues de domination très contraignantes, c’est-à-dire des combinaisons moulantes avec cagoule, gode incorporé, et tout. Mais il y a aussi des robes de caoutchouc très couture, des robes splendides que tu pourrais mettre pour sortir.

PHILIPPE.–Et tous les modèles présentés sont à vendre. Après le défilé, tout le monde se précipite. On était au moins quarante à attendre devant la porte. Les gens couraient pour vite acheter la tenue qu’ils avaient repérée.

MOI.–Tu en as acheté une ?

PHILIPPE.–Oui. Je me suis ruiné.

LAURE.–En fait, Philippe, il vit intensément tout ce qu’il fait. Je l’ai connu à ce congrès le dernier soir, c’est-à-dire le samedi, et le dimanche on ne s’est pas revu. Il m’avait demandé mes coordonnées en me disant : « Si je viens à Paris, je viendrai te voir. » Effectivement, je m’attendais à ce qu’il vienne un jour. Et, avant-hier, c’est-à-dire lundi, ça sonne à ma porte à cinq heures. Je vais ouvrir. C’était lui ! En fait, il est rentré le dimanche matin à Lausanne rendre la voiture qu’il avait empruntée et dire à ses parents : « Je prends le train demain pour Paris. » Le lundi matin, il a pris le train à sept heures à Lausanne et, à cinq heures de l’après-midi, il débarquait chez moi.

MOI.–Tu ne travailles pas ?

PHILIPPE.–Si, mais je fais du temporaire, de l’intérim si tu veux. Comme ça, ça me permet, si je découvre quelque chose qui m’intéresse, de…

LAURE.–En plus, il a emprunté de l’argent pour venir, parce qu’il avait tout dépensé à Zurich. Et il prenait un risque quand même.

MOI.–Tu n’as pas envisagé un seul instant que Laure ne soit pas là ?

PHILIPPE.–Si, tout le long du voyage. Dans le train, je regardais le paysage et je me disais : pourvu qu’elle soit là  ! Pourvu qu’elle soit là ! Et puis, en arrivant à Paris, j’ai téléphoné et je suis tombé sur un répondeur. J’ai commencé à paniquer, mais je me suis dit : tant pis, je continue ! Et j’ai repris le train pour aller chez elle. Je voulais aller jusqu’au bout. Je pensais : peut-être qu’elle est sortie et qu’elle va revenir. Et encore devant la porte, je me disais : si ce n’est pas elle qui ouvre, qu’est-ce que je vais dire ? Parce que je connaissais juste son prénom. J’étais devant cette porte et je me disais : pourvu que ce soit elle qui ouvre !

MOI.–Elle aurait pu être là et ne pas te recevoir.

LAURE.–Quand tu vois un jeune garçon comme lui, qui en plus est mignon, et qui se lance dans une aventure comme ça, qui va jusqu’au bout de ses désirs, tu ne peux pas le mettre dehors.

MOI.–En fait, Philippe, c’est un véritable aventurier du fantasme.

PHILIPPE.–De toute façon, moi, si je rencontrais une femme avec qui ça irait super, je serais prêt à changer toute ma vie par rapport à ça. Parce que je sais que, même si j’aime une femme et qu’il n’y a pas ça dans le couple, ça n’ira pas. Pour finir, je la tromperai, j’irai chercher ça ailleurs. Et je n’ai pas envie de tromper la femme que j’aimerai. Si j’aime une femme, je veux que ce soit vraiment l’amour jusqu’au bout avec elle. Mais je sais qu’il faut qu’il y ait ça. Je ne pourrais pas m’en passer. Parce que, chaque fois que je suis seul, en fait j’ai recours à ça. C’est mes bouquins, c’est tout. Mais quand on est seul, c’est pas marrant. Maintenant, j’ai envie de la personne avec.

III JEUX DE RÔLE

À TRAVERS HEGEL

Serge a quarante-neuf ans. Marié et récent père d’une petite fille. Serge est journaliste. Il est également dominateur.

— En tant que dominateur, est-ce que tu te considères comme sadique ?

— C’est difficile de répondre. Le mot a une telle charge. Si on s’en réfère à l’étymologie, je crois que je me considère comme sadien. C’est-à-dire que je suis persuadé que, dans toute son œuvre, Sade a hypertrophié les choses pour arriver à prouver un certain nombre de vérités, dont la principale est la défense et le respect de la liberté. Comme c’est la chose à laquelle je tiens le plus moi aussi et que, d’autre part, je l’exprime à travers les mêmes figures de l’imaginaire, je me considère tout à fait comme sadien. Sadique dans le sens où on l’entend couramment, c’est-à-dire éprouver du plaisir en infligeant de la douleur, pas du tout. Infliger une douleur ne m’émeut que dans la mesure où ça fait partie d’une relation privilégiée avec l’autre. La souffrance physique a un prix dans la mesure où elle fait partie d’une complicité et d’un ensemble. La souffrance en elle-même n’est pas intéressante. Ce qui est intéressant, c’est ce qui la précède, tous les rites qui l’accompagnent. En particulier tout ce qui peut montrer qu’il y a abandon de la liberté, qu’il y a offrande de la liberté. À partir du moment où elle est offerte, elle n’existe plus. Et donc celui qui l’a reçue en jouit véritablement. Et pour bien mettre cette jouissance, cette maîtrise en valeur, il y a un certain nombre de rites. Que ce soit la menace, l’humiliation, le jugement, l’attente. Tout un tas d’éléments qui peuvent être distillés pour faire durer justement cette prise de conscience de soi par rapport à l’autre et de l’autre par rapport à soi. Et c’est encore plus fort si on sent, si on sait que la complicité est totale. ça, c’est possible à travers tout un tas de subtilités qui dépassent très largement la séance. La souffrance est simplement et absolument nécessaire pour que tout ça ait un sens. Parce que la menace n’a aucune raison d’être, le jugement n’a aucune raison d’être, l’attente n’a aucune raison d’être si la souffrance n’est pas fatale, inexorable. C’est pour ça que j’inflige la souffrance. Mais la souffrance pour la souffrance, aucun intérêt. Dans ce sens, je ne me sens pas sadique.

— Qui tire le plus de satisfaction ? Celui qui offre sa liberté ou celui qui la reçoit ?

— Je crois que, par définition, il est absolument nécessaire que ce soit aussi fort dans un sens que dans l’autre. Puisque l’un ne peut pas exister sans l’autre, et réciproquement. C’est vraiment la dialectique hégélienne. Si l’un consomme l’autre, il ne consomme pas grand-chose. Il faut un miroir en face et il faut que chacun le reconnaisse. Il faut que l’élément dominé reconnaisse l’élément dominateur pour que la domination soit gratifiante. Et pour que le maître puisse être reconnu, il faut qu’il reconnaisse l’esclave. C’est absolument nécessaire. L’esclave a autant besoin d’être reconnu que le maître. Il y a donc une parfaite identité. En tout cas, il n’y a que là, je crois, que le sublime est atteint. C’est rare. ça n’arrive pas tous les jours, mais c’est en tendant vers ça qu’on trouve le plus de satisfaction. Même si on sait que c’est un idéal difficile à atteindre.

— Il y a longtemps que tu t’es lancé dans ce genre d’aventures ?

— Dans la pratique ? Il y a une vingtaine d’années. Ça s’est fait par hasard. Avec avant, quand même, quelques balbutiements dans des relations amoureuses normales et avec, surtout, une très, très solide culture bibliographique. C’est le livre qui a apporté l’humus à toutes les aventures qui ont pu se développer par la suite. ça a été très important pour moi. J’ai eu la chance de tomber sur des collections de livres spécialisés, les fameuses collections parues vers 1900, 1925. J’en étais très friand et je me suis constitué une bibliothèque en recherchant tout ce qui pouvait avoir trait au sadomasochisme. Mais de façon absolument spontanée. Sans que j’aie essayé de me documenter sur des explications psychologiques ou psychanalytiques. C’était vraiment un univers que je nourrissais uniquement pour alimenter mes fantasmes. Sans que ça ait d’ailleurs une interférence avec le développement de ma vie sentimentale. C’était deux mondes qui cohabitaient et qui, de temps en temps, interféraient lorsque je pouvais trouver une complicité avec une partenaire. Mais ça n’était jamais quelque chose de véritablement explicite. Jusqu’au jour où il y a eu une rencontre. Parce que, dans le cadre de cette documentation, j’étais très friand également d’imageries, de dessins. J’ai donc recherché quelqu’un qui soit capable de traduire graphiquement mes fantasmes. Et c’est un dessinateur que j’ai rencontré qui, à partir de brouillons très malhabiles de ma part et de descriptions que je lui faisais et qu’il buvait littéralement, parce qu’il adorait qu’on lui parle de ce genre de scènes, a fait toute une série de dessins que j’ai engrangés dans mon palais imaginaire du sadomasochisme. Et un jour, j’étais chez lui pour prendre livraison de certains dessins et il y avait un autre client à lui, qui recherchait également des dessins. Et ce type m’a demandé, de façon très abrupte, si j’avais un peu de temps devant moi. J’étais absolument libre. Alors il m’a dit : « Attendez-moi cinq minutes, je descends chercher quelque chose dans ma voiture. » Et il est remonté avec une fille. Une fille très jolie qu’il a immédiatement traitée en esclave, à qui il a demandé un certain nombre d’exhibitions, qu’il a fouettée devant moi et qu’il a livrée au dessinateur, qui l’a sodomisée avec un engin énorme. C’était vraiment ma première réalisation. Et, le soir même, ce type m’a amené chez lui et il m’a livré son esclave pour la nuit. J’ai eu la chance d’être en immersion totale, immédiatement, dans des conditions optimales. Parce qu’il n’y avait absolument aucune vénalité dans ce contexte. La fille était vraiment son esclave. Elle était d’une soumission absolue. Elle était prête à tout subir. Et ça dans un environnement et une complicité parfaits. Ce qui aurait pu me décourager s’il y avait eu fiasco – là certainement que mon château de cartes se serait écroulé – a été au contraire… Probablement que, par la suite, j’ai eu des rencontres aussi gratifiantes, mais pas plus. C’était du premier coup un coup de maître ! Si je puis dire. (Rires.)

— Tu avais quel âge à l’époque ?

— J’avais vingt-huit, vingt-neuf ans. C’était une grande première. C’est comme ça que ça a commencé. Parce que, ensuite, avec cette même fille, j’ai eu une aventure qui a été importante pour moi. Une aventure assez romanesque. Parce que ce type, qui était devenu mon ami, avait une attitude assez bizarre. Pour lui, ce genre de jeu n’était pas véritablement un jeu. Il était extrêmement misogyne. Et il prétendait vraiment traiter cette fille comme une esclave totale, dans tous les domaines. Il l’avait récupérée de façon assez curieuse d’ailleurs. Elle était montée à Paris pour travailler dans l’administration et, quand il l’a rencontrée, elle était au bord du suicide, parce qu’elle était absolument seule à Paris. Elle n’avait personne à qui adresser la parole. Comme elle était très mignonne, les seuls contacts oraux qu’elle pouvait avoir avec les gens, c’était les gens qui la draguaient. Et elle était devenue complètement acculée face à cette hostilité. Et un jour, sous la pluie, il rencontre cette fille qui déambulait sans imperméable ni parapluie et il l’invite à monter dans sa voiture. Ça a commencé comme ça. Il l’a véritablement ramassée. Et petit à petit, il en a fait à la fois sa secrétaire, sa femme de ménage, sa bonne, sa maîtresse et son esclave. Il avait avec elle une relation extrêmement curieuse, faite à la fois d’un certain attachement et de mépris, de violence. Il la traitait très durement. Il disait à qui voulait l’entendre, et d’abord à moi, qu’il en avait assez de traîner ce fardeau et qu’il ne demandait pas mieux que de s’en débarrasser. Et un jour que j’organisais une exposition au Luxembourg pour un salon international et que j’avais besoin de personnel, il me l’a prêtée comme hôtesse. On a donc passé huit jours ensemble durant lesquels je l’ai traitée en esclave, mais de façon très ludique. Elle s’est pas mal attachée à moi et, en rentrant, elle a fondu en larmes dans la voiture et elle m’a dit : « Je ne veux pas retourner avec Maurice. Je suis en train de gâcher ma vie avec lui. C’est pas possible. Il faut m’aider à m’en séparer. » Je lui ai dit : « Si c’est vraiment ta volonté, on va voir avec lui. On va essayer d’arranger ça. » Comme il m’avait toujours dit qu’il n’en avait plus rien à foutre, je croyais que ça ne poserait pas de problèmes. Mais quand je lui ai dit : « Elle veut vous quitter. Il faut la laisser partir », il s’est fâché. Alors je me suis débrouillé pour qu’elle puisse être autonome, parce que je n’avais absolument pas envie de vivre avec elle. Je lui ai trouvé un appartement, je lui ai trouvé du travail. Deux jours après qu’elle soit installée, je téléphone chez Maurice, parce que nous étions, par ailleurs, en relations professionnelles, et sur qui je tombe ? Sur elle ! Qui était revenue vers lui et dont visiblement elle ne pouvait pas se passer. À tel point qu’elle est toujours avec lui vingt ans après ! ça, c’est ma première expérience. Vraiment, sur le fond, extrêmement intéressante. ça a duré pratiquement deux ans. Deux ans durant lesquels j’ai eu la libre disposition d’une esclave. Ce qui m’a permis en même temps d’avoir des contacts et des rencontres avec d’autres dominateurs. Et ce qui a fait disparaître, en fait, toute ma construction imaginaire précédente. La pratique a été incompatible, à ce moment-là, avec tout ce que j’avais imaginé. Vraiment, la réalité dépassait la fiction.

— La réalité allait plus loin que tes fantasmes ?

— Pas forcément. Mais elle se substituait. Elle s’est substituée complètement. Tout l’investissement purement cérébral, à ce moment-là, s’est dégradé. C’était pourtant quelque chose de très important pour moi. Quelque chose qui m’accompagnait, que j’avais construit au fil des années. J’y avais investi beaucoup de temps. J’avais vraiment une documentation très importante. Ça avait été un véritable travail. Mais ça n’a pas résisté à la mise en pratique. C’est devenu quelque chose d’extérieur, d’un peu ridicule. et je m’en suis débarrassé. J’ai vendu toute ma bibliothèque. Maintenant, je le regrette. Je regrette d’avoir perdu tout ça. Parce que c’était quelque chose de très précieux.

— Au départ, avant la pratique, c’était un intérêt pour l’érotisme en général ou tu t’es tout de suite spécialisé dans le sadomasochisme ?

— Il y a peut-être eu un certain nombre de coïncidences et d’heureux hasards. Mais c’est quelque chose que j’ai très vite orienté moi-même. Je me souviens qu’au lycée mes notes en version latine étaient bien meilleures quand on y décrivait des tortures sur des martyres chrétiennes. (Rires.) ça, ce n’était pas un hasard !... ça a toujours été une dimension de mon imaginaire et de mes préoccupations érotiques. Et ça s’est épanoui dans la concrétisation jusqu’au point que je ne peux plus concevoir d’activités érotiques en dehors des relations de domination/soumission. D’abord parce que je crois que ce genre de recherche exclut la dispersion. On est amené à s’y consacrer avec une espèce d’exclusivité. On n’a plus du tout envie de… C’est même pas une question d’envie, c’est une question de conception. Quand on vit une telle relation érotique avec une partenaire, on ne conçoit plus d’autres comportements que celui-là. Il faut dire que, pour moi, ça n’a jamais été seulement une approche marginale, réservée au domaine sexuel. J’avais remis les choses en question de façon plus générale et plus fondamentale. Toutes mes tentatives d’adolescent d’explication du monde et tous les vertiges métaphysiques que j’ai pu avoir par la suite ont toujours convergé, à travers des tas d’approches, que ce soit à travers Hegel, que ce soit à travers l’existentialisme, vers la communication des consciences. Qui dit communication des consciences dit dialectique du maître et de l’esclave et, pour moi, il y avait à la fois une espèce d’explication totale du monde et d’éthique personnelle qui trouvaient leur fondement dans cette dialectique justement. Et l’exercice de cette dialectique devait s’appliquer à toutes les relations de la vie. Pas seulement aux relations sexuelles. Les relations sexuelles n’étaient qu’une facette d’un ensemble, facette qui me satisfaisait énormément parce qu’elle me permettait de donner un exutoire à quelque chose en quoi je croyais très profondément : c’est le jeu. Toute mon approche des autres, toute ma morale personnelle s’est construite très jeune autour d’une attitude ludique dans la vie. Aussi bien sur le plan professionnel que social, conjugal même, je conçois mon comportement comme ludique. Comme une tentative de considérer que tout est gratuit. Simplement la face érotique est un exemple particulièrement privilégié, qui mérite que j’y consacre beaucoup de temps et beaucoup d’efforts, parce que la gratification est immédiate. C’est comme ça que j’explique que j’ai pu m’attacher autant à cette quête, à cette recherche. Et que je continue à m’y attacher. Parce que, pour moi, elle ne s’arrête pas à la satisfaction d’un désir sexuel. C’est toute une éthique personnelle de la vie.

— Est-ce que tu as l’impression que tes partenaires l’ont vécu ou le vivent de la même façon ?

— Je crois que non. D’une façon générale, je suis obligé de répondre non. À l’exception de ma femme, certainement. Peut-être parce qu’elle est comédienne et qu’elle vit donc, elle aussi, sa vie un peu comme un jeu. Et elle a joué ce jeu à la perfection, alors que son background culturel et ses expériences personnelles ne la prédisposaient absolument pas à ce genre d’aventure. Mais elle était avide d’expériences et, dans la mesure où c’était important pour moi, elle m’a fait le crédit de penser que ça pouvait être intéressant pour elle. Elle n’y a certainement pas trouvé son compte sur le plan du jeu cérébral. Par contre, elle y a trouvé, sur le plan de la sensualité, certainement beau- coup de gratifications. Je le crois très sincèrement. Actuellement, c’est un peu occulté par sa récente maternité, qui est une autre forme de jeu dans lequel elle se donne complètement. Ce qui l’a attachée sans doute aussi, c’est tout le côté rituel et symbolique que j’ai toujours beaucoup soigné. Surtout dans tout ce qu’on a pu faire ensemble avec d’autres partenaires, j’ai toujours attaché beaucoup d’importance à cet aspect qui, elle, l’intéressait.

— Ça rejoint le théâtre.

— Tout à fait… Elle est certainement la seule partenaire qui ait compris ma démarche et qui l’ait embrassée. Pour laquelle je peux dire que ça a toujours été quelque chose de vécu ensemble. Sinon, parmi les partenaires qui ont été mes esclaves, celle qui l’a été le plus longtemps et de la façon la plus totale, c’est Danièle. Alors là, je crois qu’il y a quelque chose qui a faussé énormément le jeu de son côté, c’est que, très rapidement, il y a eu un attachement sentimental. De son côté. Pas du mien. Au départ non, je suis persuadé que non. Au départ elle a subi ma domination parce que c’était une fille très chaude, très sensuelle et que j’ai su, je crois, faire vibrer cet aspect-là de sa personne. Alors, elle y a trouvé suffisamment de satisfactions pour l’admettre, même à travers des choses très dures. Et ensuite elle l’a recherché et elle l’a développé elle-même en devenant une force de propositions de son côté, mais c’était parce qu’elle était tombée amoureuse de moi. Je ne sais pas si c’est fatal, mais, à mon avis, ça fausse le côté purement ludique. Ça a duré très longtemps. Ça a duré huit ans, cette relation. Jusqu’au terme où je l’ai volontairement cédée à un autre dominateur. Mais ça m’a permis de pouvoir décliner toute la gamme des jeux possibles, puisque j’avais un sujet d’une réceptivité totale et qui, pratiquement, ne mettait aucune limite, ni dans sa soumission, ni dans la libre disposition de son corps, ni même dans sa souffrance. J’ai vraiment pu donner libre cours à mon imagination. Ce qui a certainement permis aussi que ça dure si longtemps, c’est le fait qu’elle habitait à sept cents kilomètres. Et de plus c’était très intéressant sur le plan du rituel, parce que la rencontre se préparait à l’avance et s’accompagnait d’un certain nombre de rites qui la rendaient plus excitante.

— Tu la voyais souvent ?

— Je la voyais, disons au moins deux fois par mois. Ou bien je la faisais venir à Paris, ou bien j’allais la voir. Elle avait un salon de coiffure à elle et c’était quelque chose qu’on pouvait intégrer dans le jeu. Elle dirigeait ce salon de coiffure, mais, en même temps, elle était à la libre disposition des gens que je pouvais envoyer dans son salon, aussi bien des hommes que des femmes. Elle ne savait jamais à qui elle avait affaire. C’était vraiment là quelque chose des plus intéressant.

— C’est-à-dire qu’elle ne savait pas, lorsqu’une personne inconnue entrait dans son salon, si c’était un client ou une cliente ordinaire ou bien un dominateur ou une dominatrice envoyés par toi.

— C’est ça. Et il lui est arrivé, non pas très fréquemment, mais enfin je lui ai envoyé plusieurs dominateurs et dominatrices, qui se sont subtilement dévoilés petit à petit et dont elle a dû accepter les brimades, les humiliations aussi bien en tant que coiffeuse qu’en tant qu’esclave. C’était bien. Je ne crois pas qu’elle ait vécu le jeu complètement comme un jeu à cause de son oblation, de son offrande que je finissais par déplorer. C’était vraiment trop béat cette façon de souffrir parce qu’elle était amoureuse. Et ça l’a empêchée certainement de jouer le jeu vraiment complètement. Mais elle était quand même capable, parce que c’était une fille intelligente, de prendre du recul par rapport à elle en situation d’esclave. Parce que je lui ai toujours dit que, si elle était vraiment totalement mon esclave, à la vie, à la mort, ça ne m’intéressait plus. Ce qu’il me faIlait, c’était une complice. et je l’ai toujours obligée à prendre cette attitude distanciée par rapport à son rôle d’esclave. C’est quelque chose de très important pour moi. Parce que j’adore les femmes. Et je ne pourrais pas supporter dans une relation primaire, au premier degré, d’humilier une femme, de la faire souffrir. C’est pas possible. C’est quelque chose qui me révolte. Je suis capable de cogner sur quelqu’un qui le fait. Pour moi il faut que ce soit au second degré, qu’elle soit une complice, que ce soit un jeu morbidement entretenu entre nous. Alors là tout est possible. On peut aller très, très loin. Mais sinon, je ne peux pas. Au contraire, ça me révolte. Par exemple il y a quelque chose qui m’a toujours gêné, c’est quand le dressage n’est plus ludique, mais devient un conditionnement, une déformation de la personnalité. En prenant des gens très jeunes et en les mutilant de leur liberté, en les amenant à prendre des habitudes et à être conditionnés comme esclaves. Je suis sûr que c’est possible. Je suis sûr que le premier couple dont je t’ai parlé était parti à cette époque sur cette voie-là. La réaction de la fille et certainement mon intervention ponctuelle ont fait que les choses se sont totalement modifiées. Mais moi, ça me gêne énormément d’avoir en face de moi quelqu’un qui n’est pas libre et sur qui je peux avoir une influence qu’il accepte uniquement parce qu’il n’en est pas conscient. On m’a proposé une fois de me confier une très jeune fille pour… dont j’aurais pu, de par son tempérament passif et de par la liberté que me donnaient ceux qui en avaient la responsabilité, faire vraiment mon esclave. Non pas former, mais déformer. C’est quelque chose que j’ai complètement refusé.

— Là, ce n’est plus un jeu avec le pouvoir, ça devient un abus de pouvoir.

— Absolument. Mais il y a des gens qui trouvent leur plaisir dans ce genre de domination. Des gens qui sont des fascistes érotiques. Sinon, il y a un autre genre d’expérience que j’ai fait et qui est très intéressant, c’est l’intérim. C’est-à-dire qu’il m’est arrivé qu’on me confie une esclave dont j’étais le maître par intérim, alors que son maître habituel était en voyage très loin. Et cette esclave avait justement avec son maître une relation très proche de ce que je recherche moi-même. Et là il y avait une espèce de double distanciation, parce que je me mettais à sa place à lui et, en même temps, il y avait la distance que je prenais moi-même vis-à-vis d’elle. Ça a été une expérience très intéressante. Et là aussi, je crois que c’est toujours ce côté ludique qui en a fait l’intérêt.

— Tu as l’impression que, s’il y a amour, le côté ludique disparaît ?

— Oui. Peut-être que, dans un couple amoureux, les choses peuvent prendre une autre forme. Je ne sais pas. Ça ne m’est jamais arrivé.

— Mais, avec ta femme, il y a bien une relation d’amour entre vous ?

— Oui, mais on est tous les deux et on a toujours été tous les deux dominateurs. Là, c’est une complicité de chasseurs. C’est très différent. Mais, dans la relation maître-esclave, je ne sais pas si vraiment c’est possible. Idéalement c’est souhaitable, mais ça mène immédiatement à des vertiges. C’est très dangereux, parce que l’un entraînant l’autre, on ne sait pas où ça peut s’arrêter. À ce moment-là on sort du jeu. Ou c’est vraiment le jeu de la vie et de la mort, de l’amour et de la mort, et on ne sait pas où ça peut s’arrêter. Moi j’ai un côté libertin et cartésien, très xviiie siècle, et les choses comme ça qui me donnent le vertige, j’ai tendance à les fuir à toutes jambes. Si je m’étais senti un seul instant amoureux de Danièle, je me serais enfui. Ça peut paraître rabaisser un peu l’intérêt de la chose, mais, pour moi, dans ces jeux il faut raison garder. Et quand je dis il faut raison garder, ce n’est pas du tout sur le plan de la sécurité, c’est sur le plan de l’intérêt du jeu lui-même. Il est beaucoup plus intéressant dans la mesure où on le maîtrise. Et s’il y a amour des deux partenaires, il n’y a plus de maîtrise, plus de distance. Ça devient un engagement total et presque à coup sûr fatal. La distance n’empêche pas d’aller très loin. Les seules limites que, personnellement, je me suis toujours imposées, c’est d’une part l’intégrité physique de ma partenaire, tout de même, et d’autre part le respect de ce qu’on pourrait appeler sa réputation sociale. Il faut tenir compte de l’environnement et ne pas faire des choses irréversibles. Mais sinon, tant au point de vue de l’intensité que de la durée des relations d’oppression, de domination, je crois que j’ai été très loin dans le jeu que j’ai pratiqué avec Danièle. Tellement loin que j’ai pu, par exemple, paraître décevant aux yeux de certains amis qui m’avaient vu pratiquer avec elle et qui ont mis des sujets à ma disposition. Mais il y a quelque chose qui m’a toujours stérilisé dans ce genre de rapport, c’est le fait de savoir que je n’avais pas le temps devant moi. Pour moi, la domination de l’autre demande une complicité, une connivence, une construction à deux qui exigent du temps. ça ne m’intéresse absolument pas d’avoir un tas de viande à travailler. Ce n’est pas de là que naît mon excitation. Alors, ce que j’ai cherché, avant ma femme, c’est la complicité de dominatrices. Et là, je dois dire que, d’une façon générale, j’ai été plutôt déçu.

— Oui ?

— Déçu en les recherchant comme complices et déçu, ensuite, en essayant d’être moi-même soumis.

— Tu as voulu être à ton tour soumis. Pourquoi ? Par simple curiosité ? Pour connaître toutes les facettes du jeu ?

— Ce n’était pas seulement par curiosité intellectuelle. C’est parce que ça m’émouvait et que ça m’excitait de penser que je pouvais être, à mon tour, dans cette situation. Je suis persuadé que ça aurait pu être une expérience très enrichissante à tous points de vue, mais je n’ai pas trouvé les partenaires adéquates. Alors je me suis très vite dit que, pour que le jeu soit bien mené, il valait mieux que ce soit moi qui le mène. C’était plus sûr. (Rires.)

— Tu as été déçu par quoi ?

— C’est-à-dire que des dominatrices qui le font vraiment parce que ça les fait mouiller de dominer un homme, j’en ai rencontré très peu. Qui soient purement dominatrices ou qui le soient même simplement parce que ça fait partie, c’est un aspect de leur recherche érotique, je crois qu’il y en a très peu. En tout cas, beaucoup moins que d’hommes sincères en la matière. Et ça m’a amené… à partir d’expériences que j’ai faites avec ma femme de domination sur des garçons, en étant son complice à elle, je me suis aperçu que ce qui était important en fait dans le jeu, ce n’est pas tellement la satisfaction sexuelle proprement dite, c’est l’exercice du jeu en lui-même et son approche. Et j’ai, à partir de là, fait plusieurs expériences avec des garçons, dont je dois dire qu’elles viennent tout de suite après mon expérience avec Danièle, tant par la qualité de la domination que j’ai pu exercer que pour le jeu. Beaucoup plus qu’avec des esclaves femmes qu’on m’a prêtées ou inversement des maîtresses d’occasion, occasion dans le sens occasionnel bien sûr, que j’ai pu rencontrer. En ce moment je suis dans une phase professionnelle très tendue et, depuis près de deux ans, je n’ai pas fait grand-chose. Mais je pense que cette phase va passer et que je reviendrai à une activité plus importante dans le sadomasochisme. Et je compte bien développer cette activité du côté des garçons. Bien que je ne sois absolument pas homosexuel. Enfin, je le suis sans doute un peu, comme tout le monde. Mais, en tout cas, pas foncièrement ni exclusivement. Et c’est pourtant dans cette direction que je compte m’orienter, parce que, sans avoir eu le temps d’aller jusqu’au bout, j’ai décelé des ressources beaucoup plus fortes chez les garçons que chez les femmes.

— Tu ne crois pas qu’autant pour les dominatrices que pour les esclaves, il s’agit avant tout d’un phénomène historique et culturel ? Je veux dire qu’aussi bien historiquement que culturellement la femme n’a jamais eu droit aux fantasmes même si ça s’est amélioré.

— C’est à peu près certain.

— Et que, n’ayant pas eu droit aux fantasmes, elle a évidemment beaucoup plus de difficultés à les mettre en pratique ?

— C’est ça… Il y a des exceptions, et d’ailleurs ça vérifie ce que tu viens de dire, car, en général, ce sont des femmes qui sont complètement libérées. J’entends libérées, pas seulement sur le plan de la vie sociale, mais qui ont remis en question leur féminité, leur identité personnelle et qui se situent, par rapport à la domination qu’elles exercent ou qu’elles subissent, de façon libre, de façon complètement affranchie. Sans avoir de modèle. Elles découvrent complètement ces possibilités-là et elles les choisissent. Alors que la plupart des hommes qui font ça ont effectivement la facilité d’avoir des tas de béquilles pour fantasmer. Les femmes n’en avaient pas. ça ne faisait même pas partie de leur inconscient collectif. Ce qui m’a le plus étonné, c’est la maturité que j’ai rencontrée chez certains garçons très jeunes. Parce que je croyais que, pour être un esclave conscient, ayant remis en question ce jeu et le pratiquant de façon délibérée, pas instinctivement ou sous influence, il fallait avoir fait un certain nombre d’expériences, avoir parcouru un certain chemin et que cette découverte était plutôt lente. Que ça supposait donc d’avoir dépassé la trentaine, au moins. Alors que j’ai rencontré des garçons de vingt ans qui sont complètement maîtres de leur destin d’esclave, qui l’ont choisi en toute connaissance et réflexion et qui l’assument totalement. ça m’a heureusement surpris et ça m’a donné envie d’aller plus loin avec eux.

— Si je te demandais, comme ça, de me raconter ton plus agréable souvenir de maître ?

— C’est le jour où j’ai chassé Patricia. C’était la femme d’un ami. Et on est parti en week-end ensemble avec ma femme et eux deux, étant entendu qu’ils seraient nos esclaves. On a joué de façon assez classique jusqu’au moment où, le lendemain matin, on est allé se promener dans la forêt de Dreux. On était dans une grande allée et, à un moment, Patricia a demandé : « Retournez-vous et comptez jusqu’à cent ! » On l’a fait et, quand on s’est de nouveau retourné, il y avait un petit tas : les habits bien pliés de Patricia et plus de Patricia. Alors on a compris qu’elle était partie nue dans la forêt et que le jeu consistait à la chasser. J’ai eu de la chance, parce que je suis parti dans la bonne direction. Et, à un moment donné, je l’ai repérée. Elle était cachée derrière un arbre à peu près à cent mètres de moi. Je l’ai repérée, mais j’ai fait comme si je ne l’avais pas vue. J’ai continué à avancer dans la même direction sans presser l’allure. Elle croyait que je ne l’avais pas vue. Et quand je suis arrivé à une trentaine de mètres d’elle, brusquement j’ai foncé à toute vitesse. Elle a été surprise. Elle a perdu quelques secondes. Et puis, hop, elle a démarré. Elle est partie droit devant elle. À toute vitesse. Elle était nue. Elle n’avait que ses bottes. Je me suis dit qu’elle n’irait pas très loin comme ça et je n’ai pas accéléré. Mais, quand même, ça a bien duré près de deux kilomètres. Et au bout de deux kilomètres, elle s’est pris les pieds dans des ronces et elle est tombée. On était très loin des autres. Alors j’ai réussi à lui attacher les chevilles avec ma ceinture et j’ai coupé une badine. Je l’ai fouettée. Je l’ai sodomisée. C’était vraiment extraordinaire. C’était vraiment la proie pantelante. C’était sublime. D’autant plus que c’était l’automne. Il y avait toutes les couleurs que peut avoir la forêt en cette saison. Et elle, elle était très mignonne, elle avait une carnation abricot. C’était vraiment très beau. C’est un très, très bon souvenir. Malheureusement on a peu d’occasions où l’esthétique se lie aussi parfaitement aux possibilités qu’on a. Alors, comme ça, avoir un décor aussi beau et un sujet d’élite, c’est rare.

UN CHIEN DE LAINE NOIRE

Elle se dit « calme, un peu froide au premier abord », mais « très franche et très sincère ». Hélène a trente-cinq ans. D’une taille moyenne. Blonde et mince. Elle est mariée et porte un nom à particule qui renchérit le cliché de sa respectabilité. Cela lui va bien, d’ailleurs. Plusieurs fois par semaine, elle retrouve Christian, son amant-esclave, dans un petit appartement qu’ils louent dans le quatorzième.

Plutôt que de répondre à mes questions, elle a préféré se raconter par écrit.

— Je ne travaille pas et le plus clair de mon temps est occupé par Christian et par notre petit appartement que j’aime bien. J’aime les chaînes, le fouet, les menottes et les cagoules, les laisses de chien. Par-dessus tout, je suis fétichiste de la laine, J’aime son toucher et sa chaleur. Et puis j’aime les jeux ! Christian est tour à tour un chien, une femme, une petite fille, un bel esclave de mon harem… fictif ! J’aime aussi les lavements, la sodomisation (pour lui), les chaînes de mains et de pieds. Il y a plusieurs clous au mur chez nous. L’un sert à l’attacher bras levés pour que je le fouette, les autres, à la tête du lit, pour le maintenir immobile pendant que je le sodomise ou lui administre un lavement.

Notre dernier jeu, cette semaine, a été celui-ci : il était pour moi une petite fille, habillée tout de rose, chandail de laine rose, culotte fendue rose avec de la dentelle noire, petit porte-jarretelles et bas de laine rose. Enfin tout à fait ravissant, surtout qu’il ne ressemble en rien à une fillette de quatorze ans ! Bien attaché sur le lit, je me suis d’abord amusée à le caresser. J’adore le déshabiller ou fourrer mes mains sous ses laines parce qu’il est bien chaud. Sa peau lisse et douce était pour moi celle d’une petite fille. Et puis j’ai eu envie de le dépuceler. Je l’ai attaché sur le ventre, bien fermement pour qu’il ne se débatte pas, et je lui ai introduit un petit gode que j’ai fabriqué… Quand nous jouons ainsi, nous perdons toute notion de nous-mêmes et nous devenons les personnages de notre imagination. C’est bon.

Je lui ai tricoté des habits pour tous nos jeux. J’aime qu’il étouffe dans ses laines. Qu’il fasse chaud ou froid, il est toujours vêtu de laine à la maison. Et plus il fait chaud, plus je lui mets de lainages. Ainsi je le déguise en chien, un vrai chien tout en laine. Il a un chandail en grosse laine noire boutonné jusqu’au cou, une culotte panty et, pour que j’aie l’impression de caresser le ventre d’un chien, j’ai tricoté ce chandail dans un point qui imite la fourrure. Mon chien porte des bas, toujours pour la fourrure et le toucher de la laine que j’aime, et il a bien sûr un collier et une laisse. Il marche à quatre pattes et il doit venir sentir la culotte de sa maîtresse, sale cela va de soi, car on sait que les chiens aiment ça ! Puis je lui donne le martinet s’il n’est pas assez docile. Il doit me laisser faire ce dont j’ai envie : il doit me tendre son arrière-train pour que je le caresse et y enfonce soit un doigt, soit le petit gode. Je tiens la laisse d’une main et je l’attache avec les chaînes de pieds pour qu’il ne puisse pas bouger. Il a aussi une cagoule pour ne plus rien voir et que je le possède complètement. S’il est bien doux, mon gros chien a droit à de grosses caresses sur le ventre. Je le couche contre moi et caresse toute sa grosse masse de laine. Je le tiens par le museau, les doigts enfoncés dans sa bouche et la tête bien tirée en arrière pour lui caresser le cou doucement. Je deviens vraiment la maîtresse d’un gros chien que j’aime, un chien fidèle, docile, qui aime mes coups autant que mes caresses. Et s’il aboyait alors, cela ne me surprendrait même pas.

J’aime ces jeux pour me perdre complètement dans leur fantasme. Ils partent souvent d’une image, parfois fugitive, mais qui revient après quelques jours. C’est parfois un détail ou, n’importe où, dans la rue, dans un livre, un mot qui reste dans ma tête. Et puis je prépare une sorte de tableau qui vit. Je le raconte à Christian avant, ou je lui écris afin qu’il sache. L’idée de mon envie lui plaît et l’excite toujours. Ensuite il attend avec impatience qu’elle se réalise et entre dans le jeu. Certains jeux sont recommencés souvent, puis sont abandonnés s’ils ne s’améliorent pas, et remplacés par d’autres. Ce qui est bon dans le jeu, c’est qu’on peut toujours en rire ensemble avant ou après. Comme lorsqu’on fait des farces à l’école ! C’est bien cette complicité que nous aimons.

ENTRE JEU ET JE

Prénommons-le Jean-Pierre. Ou Jean-Louis. Diplômé de philosophie. Sociologue dans le domaine de l’urbanisme, puis de la communication audiovisuelle. Il aime à raconter que, quand il était jeune, il faisait partie d’un groupe de rock : les Gentlemen. Il a aussi travaillé en usine. « La période maoïste militante. » Qui lui a d’ailleurs valu un petit séjour en prison. Avant ça, il avait exercé au sein du parti communiste des responsabilités qui maintenant le font sourire. « À l’époque, les goulags jouaient encore à cache-cache avec la pensée occidentale. » Plus tard, à Amsterdam et à Paris, il a été acteur, réalisateur et coproducteur de films pornographiques. Il a même fait une analyse. « Entre deux amours », précise-t-il.

C’est quelqu’un qui a toujours essayé d’aller jusqu’au bout de ses expériences. Parfois avec distance, parfois sans. Mais en se posant toujours, à travers ses divers engagements, la question de sa propre identité.

Il s’est lontemps qualifié de « pervers polymorphe ». Aujourd’hui, c’est un quinqua marié, père de deux enfants, confortablement installé derrière son bureau de directeur d’une entreprise de communication. Et même s’il avoue avoir un peu « levé le pied », il n’en continue pas moins à s’interroger.

— Qu’est-ce que ça veut dire « pervers polymorphe » ?

— ça veut dire qu’en matière de sexualité je ne suis pas monomaniaque. Il y a des tas de gens, et j’en connais beaucoup autour de moi, qui sont… maso par exemple, et ils ne sont que ça. Il n’y a que ça qui les intéresse. Il y en a qui sont dominateurs et qui n’imaginent pas de pouvoir être maso un jour. Il y en a qui sont voyeurs. Etc. Des gens qui ont une passion, et une seule. Alors que, moi, j’aime bien… Je ne dirais pas que j’aime tout, parce qu’il y a des choses que je ne pratique pas ou qui ne m’intéressent pas. Ou même qui me provoquent un sentiment négatif. Mais disons que j’aime bien varier les plaisirs. Passer de l’un à l’autre. D’une certaine façon, j’ai envie de dire que, ce qui m’intéresse, c’est la perversion, ce sont les choses perverses. À la limite, quoi que ce soit. Pourvu que ça soit pervers, ça m’intéresse. Donc le voyeurisme m’intéresse, l’exhibitionnisme m’intéresse, plein d’autres choses m’intéressent, parce que c’est pervers. C’est-à-dire : c’est à côté de la règle, à côté de la loi, de la normalité. Simplement le sadomasochisme occupe une place privilégiée.

— Questions pièges : pourquoi tout ce qui est pervers t’intéresse-t-il ? Et pourquoi le sadomasochisme occupe- t-il une place privilégiée ?

— Pourquoi ce qui est pervers m’intéresse ? C’est difficile à dire. C’est vraiment difficile à dire comme ça. Il faudrait que je fasse une analyse de cinq ans pour réussir à répondre à cette question. C’est sûr que, quelque part, j’ai un problème avec la loi, avec l’autorité. Ce qui m’excite, c’est de jouer avec la loi. Je n’ai pas envie de m’y soumettre. Je ne me sens pas non plus une âme de contestataire. Je trouve que c’est bien qu’il existe des lois, parce qu’on peut jouer avec. Voilà.

— C’est peut-être pour ça que le sadomasochisme occupe une place privilégiée ?

— Sans doute. Puisque le sadomasochisme, quelque part, c’est la question du pouvoir, la question de la loi. C’est : qui définit les règles ? C’est la question de l’autorité.

— Est-ce que ce côté « jouer avec la loi » se retrouve en dehors de ta vie sexuelle ou érotique ?

— ça se retrouve, oui. ça remonte à très longtemps. Je sais que depuis ma préadolescence, comme on dit, j’ai toujours été fasciné, et pas seulement intellectuellement, par l’idée de légalité et d’illégalité. Il m’est même arrivé de passer la barre, parfois par la délinquance. J’ai des souvenirs de moi, quand j’étais enfant et que je volais de l’argent à mes petits camarades à l’école ou à mes parents. Pas parce que j’avais besoin d’argent, mais parce que le fait même du vol m’excitait.

— L’acte interdit ?

— C’est ça, l’acte interdit. Je me souviens avoir eu affaire à un juge d’instruction quand j’avais douze ans. Je faisais du judo à l’époque et j’avais fait les poches de tout le vestiaire de judo. (Rires.) Alors que je n’avais absolument pas besoin de cet argent. Ce n’était pas là le problème. Mais j’ai toujours bien aimé, comme ça, effectivement, transgresser les lois. ça m’est souvent arrivé de mentir par simple plaisir de mentir… J’ai toujours bien aimé aussi les vies multiples. Avoir des deuxième vie, des troisième vie par rapport aux gens que je connais. Et puis c’est vrai que j’ai quand même eu affaire à la justice plusieurs fois dans ma vie. Aussi bien à l’époque où je militais qu’à l’époque où je faisais du trafic de films porno à Amsterdam. ça m’amuse de provoquer la loi. Le jeu du chat et de la souris avec la loi, ça m’intéresse.

— Et tu n’as pas peur ?

— Des fois, si. (Rires.) Mais ça fait partie du jeu.

— Tu as des limites ?

— La question des limites, c’est une question complexe. En fait, je crois que je n’ai pas de limites morales. Si j’ai des limites, c’est uniquement qu’en certains cas la peur ou les risques sont trop grands par rapport à ce que je suis prêt à risquer pour faire telle ou telle chose. Mais je n’ai pas le sentiment que ce sont des limites morales. Par exemple j’ai souvent pensé à tuer quelqu’un comme ça, gratuitement. Pas du tout par colère ou par vengeance. Me dire : je vais prendre le train, aller dans une ville où je suis complètement inconnu, chercher une rue où il y ait une personne seule, la tuer, reprendre le train et rentrer chez moi. Il n’y a pas de motif, il n’y a rien. Donc très peu de chances pour qu’on me retrouve. C’est quelque chose qui me fascine assez. Savoir si je serais capable, l’impression qu’on doit ressentir à ce moment-là. Des choses comme ça. Et cette transgression de la loi, ce jeu avec la règle, ça s’investit d’une certaine façon dans ma sexualité. Et puis il faut bien reconnaître que, dans la sexualité, c’est moins dangereux. C’est moins dangereux d’être pervers que d’être un truand, ou révolutionnaire dans un pays fasciste. Maintenant, savoir pourquoi je suis comme ça ? Je ne vais pas commencer à causer de mon papa et de ma maman ! Pour dire rapidement, allez, quand même : un père qui m’a toujours terrorisé dans mon enfance et mon adolescence, un père très violent, très autoritaire. En plus, représentant de commerce, donc absent de la maison pratiquement en permanence. Et quand il était là le week-end, c’était pour s’imposer à ma mère de façon violente, et tout. Sans doute que, quelque part, j’ai gardé cette image de l’autorité : à la fois elle s’impose et en même temps elle n’a pas de légitimité. Et donc on la subit, mais on doit essayer de ruser en permanence avec elle.

— D’un autre côté, tu dis que « c’est bien qu’il existe des lois ».

— Oui. C’est-à-dire que je n’ai jamais été… comment dire ?

— Anarchiste ?

— Oui. Les anarchistes m’emmerdent. Ni Dieu ni maître, ça me fait chier. Moi j’aime bien qu’il y ait le péché, j’aime bien qu’il y ait le mal, j’aime bien qu’il y ait l’interdit. Parce que, ce qui me fait jouir, c’est de jouer avec ça. Je n’aime pas le côté plein, le côté sain des gens qui veulent la liberté comme ça, qui imaginent pouvoir s’épanouir dans un monde de convivialité. Moi, j’aime les rapports de force, j’aime la violence, j’aime l’autorité. J’aime tout ça.

— Enfin, tu aimes jouer avec tout ça.

— Oui, c’est ça… J’ai fait cinq minutes de psychanalyse. C’est-à-dire : j’ai fait ça pendant un an et demi. Juste le temps de découvrir deux, trois petites choses. Par exemple que JEU c’est aussi JE. Et c’est vrai que, quelque part, par rapport aux rôles sexuels, j’ai un problème d’identité. C’est-à-dire la question du « JE, qu’est-ce que c’est ? » Qu’est-ce que je suis ? En particulier homme ou femme ? Tu vois ? Et donc dans le jeu sadomasochiste, je joue avec ces rôles-là. C’est pour ça qu’il y a cette espèce d’inversion dont je suis capable, et que je pratique, entre le rôle dominateur et le rôle soumis. Je sais que, quand je suis dans une période ou dans un rôle soumis, je me sens plutôt féminin. C’est ce fantasme-là qui me permet d’être soumis et qui me motive à la soumission. J’aime être avec une femme qui s’attaque à ma virilité. Alors que, quand je me mets dans le rôle dominateur, c’est effectivement le problème de « qu’est-ce qu’être un homme ? » qui m’intéresse. Par rapport à une femme. Et à chaque fois que j’ai été ou que je suis dominateur, comme en ce moment, c’est avec des femmes très attachées à cette imagerie qu’on pourrait appeler traditionnelle. Je ne sais pas si ça a un rapport avec la tradition, mais traditionnelle dans le sens : la femme, c’est la petite femme qui obéit à son mec, et le mec il commande. Et j’aime bien être là-dedans aussi. Ce sont des moments où JE est un homme. Et puis quand je ne suis pas très sûr, parce qu’en fait, fondamentalement, je ne suis pas très sûr de mon JE à ce sujet-là, c’est plutôt le côté soumis et masochiste qui m’intéresse. Et ce que j’aime dans ces moments-là, ce sont les femmes qui, dans la relation sadomasochiste, interpellent cette question d’identité. Toute cette histoire de rapports entre JE et jeux de rôle, c’est ça qui m’intéresse.

— Il y a combien de temps que tu pratiques ce genre de jeux ?

— De façon explicite, depuis 1972. Il y a eu une petite tentative avant, avec un couple, en 69. Une petite annonce à laquelle j’avais répondu. J’habitais en province à l’époque. C’était un couple de Paris. En plus c’était la première fois que je faisais un truc en dehors d’un rapport avec une fille seule. C’était un petit peu sadomaso, mais, en fait, ça avait plutôt un côté initiation. C’était un couple de gens habitués aux relations à trois. Moi, j’étais complètement vierge là-dedans. Simplement je me souviens que la fille a voulu me raser le sexe. Elle-même était rasée. Et moi j’ai demandé, pour que ça se fasse, à être attaché sur un lit. Voilà, c’est tout. Ils n’étaient pas très branchés sadomaso. Disons que ça a été ma première incursion dans ce domaine. Où j’ai pris plaisir à avoir un rôle passif. Et puis bon, après ça a vraiment commencé en 72. Mais un truc dont je ne me souviens pas du tout, c’est : comment c’est venu psychologiquement ? Je me souviens des faits. Je me souviens parfaitement de la première fois où je l’ai fait, mais pas des motivations. Je suis resté longtemps sans discours à propos de tout ça.

— Tes partenaires, tu les rencontrais comment ?

— Par annonces. Aujourd’hui avec le Minitel et le Net, c’est plus facile. Et puis il y a aussi les filles que je draguais. On sortait ensemble et je découvrais qu’elles avaient plutôt envie que je leur tape dessus. (Rires.) Alors bon, je les attachais et je leur tapais dessus.

— Il te paraît plus facile de rencontrer des femmes masochistes que des femmes dominatrices ?

— J’ai toujours rencontré spontanément des filles soumises et il a fallu que je passe par des intermédiaires, quels qu’ils soient, pour rencontrer des filles dominatrices. Toujours. Je ne sais pas si c’est le marché des femmes qui est en cause ou s’il y a quelque chose en moi qui fait que, spontanément, j’attire plutôt les filles soumises que les filles dominatrices… Peut-être parce que l’homme dominant et la femme dominée, c’est simplement pousser, à travers un jeu sadomasochiste, un peu plus loin les comportements traditionnels de la « normalité », alors que l’homme soumis et la femme dominatrice, c’est carrément les inverser.

— Tu ne crois pas que les choses ont changé depuis une dizaine d’années ?

— C’est vrai. Cela dit, il y a quand même des mecs qui, par leur façon d’être, sollicitent plus les filles autoritaires. Alors que moi, les filles que je drague facilement ou qui me draguent, ce sont plutôt des filles soumises.

— Est-ce qu’il t’est déjà arrivé d’amener une fille soumise à te dominer ? Ou simplement, dans les jeux de rôle dont tu parles, d’inverser les rapports avec la même personne ?

— Non. Et c’est quelque chose que je n’arrive pas bien à comprendre. Je n’arrive pas bien à la comprendre parce que, bien que ce soient des jeux, c’est quand même JE. C’est-à-dire que la distance que je prends par rapport à moi-même est vraiment très minime. À chaque fois. Donc, quand je suis avec une femme qui me domine, pour moi c’est vraiment l’image d’une femme dominatrice. D’une femme qui commande. Je n’imagine pas pouvoir la dominer. Ou alors je ne pourrais plus être dominé par elle après. J’ai besoin d’être complètement dans mon truc. Psychologiquement, je me mets complètement dans la peau du rôle. J’essaye de coller au fantasme. Je cherche à ce que le jeu, la simulation soient le plus réaliste possible. Et d’inverser, pour moi ça casserait le jeu. Ou alors ça devient vraiment du jeu. Il y a un côté arbitraire, un côté formel. ça devient : « Bon, alors t’es quoi aujourd’hui ? » ça ne m’intéresse plus.

— Quelle différence tu fais entre ce jeu, que tu qualifies de formel et d’arbitraire, et l’autre ?

— quand je dis que c’est un jeu, c’est parce qu’il y a toujours, malgré tout, une distance. C’est-à-dire que, quand je suis avec une femme avec laquelle j’ai une relation suivie, quand c’est une histoire, et que je me mets dans un état d’esprit soumis, je me dis que la seule chose que je mérite, c’est d’obéir aux femmes, que si elles ne veulent pas que je les baise, c’est bien fait pour ma gueule, que… etc. Et quelque part j’y crois. Mais, en même temps, je sais que, si je me secoue, si je me pince, je me dis : « Merde, c’est pas vrai ! Faut pas déconner quand même ! » (Rires.) Donc il y a toujours une distance. Mais moi, ce qui m’intéresse, ce qui m’excite, c’est de réduire cette distance. Donc d’y croire au maximum. Et si j’inverse, je ne peux plus y croire.

— Cela sous-entend une relation dans le temps.

— Oui. Ça, c’est une évolution. Pendant toute une époque, quand je faisais du sadomaso, c’était des choses assez ponctuelles. En particulier quand j’étais soumis. C’était avec des filles que je voyais une fois de temps en temps, ou une fois seulement même. Sans, en tout cas, qu’il y ait de relation affective d’établie. C’était complètement de la mise en scène, où il ne pouvait pas y avoir beaucoup d’enjeu psychologique. Mais depuis 78-79, date qui d’ailleurs correspond à mon analyse – elle a été courte mais finalement elle a joué un rôle important dans ma vie – je me rends compte du sérieux du jeu. Et je me rends compte que, quand je joue à quelque chose, c’est moi, c’est vraiment moi. Ce n’est pas comme ça, de cinq à sept, pour essayer, pour voir, pour m’amuser. C’est pas ça. C’est quelque chose d’essentiel, ou du moins d’important en moi, qui est en jeu.

— Comment ça se passe ? Tu alternes sur la durée : un coup dominateur, un coup soumis ?

— De fait, c’est par saison, par période. C’est-à-dire que, de par l’investissement que ça suppose, je n’arrive pas à être dans la même période à la fois soumis avec l’une et dominateur avec l’autre. J’ai eu des périodes qui duraient entre un et deux ans où j’étais soumis à une femme, et éventuellement à d’autres à côté, et des périodes où j’étais dominateur. C’est, en effet, de l’alternance sur la durée. Quand je suis dans une période, comme j’ai besoin de m’y mettre, que c’est une espèce d’univers mental que je me construis, il faut qu’il y ait la durée. Avec, si je réfléchis bien, si j’écoute bien ma tendance spontanée, une préférence pour la soumission. C’est difficile tout ça. Parce que, en même temps., je résiste contre ça. Je résiste vis-à-vis de moi-même.

— Pourquoi ?

— (Silence, puis rires.) Je crois que, quelque part, je me dis que c’est pas bien.

— Justement, si c’est pas bien, ça devrait d’autant plus. t’intéresser.

— Attends… oui, oui, mais… c’est pas bien, ça me fait peur. C’est-à-dire que plus le temps passe et plus les expériences approfondies s’accumulent, plus j’ai l’impression que, dans le masochisme, dans la soumission, ce qui est vraiment intéressant, c’est d’aller très loin. D’y aller complètement. Jusqu’au bout. Et, à vrai dire, je n’arrive pas à franchir le pas. Je sens que ça m’attire confusément, mais… Tu vois ? C’est une espèce de truc un peu diabolique.

— Aller jusqu’au bout ? C’est-à-dire : n’avoir rien d’autre que ça, ni activité professionnelle, ni rapports « normaux » avec les gens ? De sortir de la vie, en quelque sorte ?

— C’est ça, oui. D’aller complètement dans la déchéance, dans la soumission. Et bon, c’est un choix de vie, mais ça a un côté suicidaire qui me fait peur. Alors, de temps en temps, je me reprends et je me dis : « Non, quand même, il y a autre chose dans la vie ! » C’est peut-être un peu con de dire ça comme ça, mais c’est : « Faut être un homme, quoi ! Faut vivre ! Faut maîtriser, bordel de merde ! » Alors la solution fantasmatique que je m’étais trouvée, mais qui est complètement fantasmatique, ce serait de vivre dans une société matriarcale. Une société où je n’aurais pas le choix. Parce que, ce qui me pose problème, c’est le choix. Ce que je trouverais vachement bien, ce serait de vivre dans une société où les femmes auraient le pouvoir. Tous les pouvoirs : l’appareil d’état, la police, etc. Qu’il n’y ait pas moyen pour les hommes de s’échapper. Qu’on ne puisse pas faire autrement. ça, ça résoudrait mon problème. Mais le fait d’avoir à « sortir de la vie », comme tu dis, ça fout quand même la trouille. Tout ça est mêlé à beaucoup de choses. Si c’est juste une soumission ponctuelle, de cinq à sept, ça ne pose pas de problème. Mais, quand ça devient plus important, on ne peut plus le dissocier du reste de la vie. Par exemple, je sais que ma vie professionnelle a joué un rôle important dans ma rupture avec ma dernière période de deux ans de soumission. C’est-à-dire que ces deux ans où j’ai été soumis à une femme et où je me suis vraiment investi dans cet univers, où les histoires que je me racontais j’y croyais, ont correspondu à une période durant laquelle j’ai été professionnellement très nonchalant. Où je ne travaillais pas beaucoup. Où je n’étais pas actif. Et puis, du jour où j’ai recommencé à m’investir dans mon boulot, à brasser des projets, où j’ai recommencé à devenir dynamique, je ne me suis plus senti psychologiquement en état d’être « la petite femme de ma maîtresse ». En fait, pour être comme j’ai envie d’être avec une femme dominatrice, il faut effectivement que je déconnecte de tout investissement professionnel ou social. Complètement. Je me suis aperçu que, du jour où par rapport à mon boulot je recommençais à prendre un petit peu d’autorité – c’est le terme –, de dynamisme, je ne pouvais plus changer complètement en arrivant le soir à la maison.

— Est-ce que tu ne crois pas qu’il y a interactivité ? C’est-à-dire que, si tu n’étais pas actif dans ton travail, c’est justement parce que tu étais en état de soumission dans ta vie privée ?

— Si, si. Tout à fait. La tendance à la soumission se prolonge dans tout le reste. Je sais que, lorsqu’il faut que je sois agressif dans mon boulot, qu’il faut que je m’impose, je n’arrive pas à être soumis dans ma vie privée. Et réciproquement, quand je suis soumis dans la vie privée, je n’arrive pas à être agressif et dynamique dans mon boulot.

— Ce qui est en contradiction avec l’image d’Épinal du masochiste, qu’on représente souvent comme quelqu’un ayant besoin de compensation par rapport à un statut social ou professionnel où il est en demeure de s’imposer.

— Oui, c’est souvent vrai quand ça reste ponctuel : les fameuses séances. Là, ça peut en effet devenir une sorte de défoulement compensatoire. Et encore. J’ai connu des masos qui n’occupaient pas du tout des postes de pouvoir. En tout cas, moi, je ne fonctionne pas du tout comme ça. J’ai eu pendant plusieurs années une relation quasi quotidienne avec une nana dominatrice. Appellons-là Christine. Résultat : je fantasmais même au boulot. Pour moi, le fantasme a toujours un effet dans la vie réelle. Je fantasmais sur les secrétaires, sur mes collègues. Et ça me mettait dans une situation psychologique avec eux où je n’étais pas en état de m’imposer. Au contraire. Par exemple, quand j’avais un texte à taper, je fantasmais que ma secrétaire me le donnait à taper, le soir chez moi. (Rires.) Tu vois ? Si tu veux, cette disposition psychologique dans laquelle je me mets quand je suis soumis, comme j’y crois, elle ne se limite pas à ma relation avec la femme qui me domine, ou même avec les autres dominatrices. Dans ces moments-là, je m’exclus aussi de toute relation normale avec les autres femmes, même non dominatrices. Ce que je me raconte dans ces périodes, et auquel je crois, il faut d’ailleurs le croire quand on y est, c’est tout simplement que les femmes qui ne sont pas dominatrices, elles ne sont pas pour moi. Moi, comme je suis un esclave, je n’ai pas droit à ces femmes qui cherchent des hommes dominateurs. Si tu veux, je me raconte que, dans le monde, il y a des hommes dominateurs et d’autres qui sont esclaves, et il y a des filles qui aiment les hommes dominateurs. Eh bien, ces filles-là, elles ne sont pas pour moi. Donc ça joue sur l’ensemble des relations sociales.

— Tu peux expliciter un peu l’historique et le quotidien de cette relation de soumission avec Christine ?

— Je l’ai connu par l’intermédiaire d’un ami. C’était l’époque où je voyais des dominatrices pour des séances. Sans que ça ait une influence sur le reste de ma vie. Je l’ai vue deux, trois fois, et puis j’ai arrêté de la voir. Mais il y avait quand même quelque chose qui m’avait intéressé chez elle. Quelque chose qui avait déjà un rôle psychologique. C’est que, indépendamment des séances, elle m’avait demandé de lui tenir un journal de mes activités sexuelles. Pour pouvoir, disait-elle, contrôler ce que je faisais. ça, ça m’avait intéressé. Et puis, presque quatre ans plus tard, je l’ai retrouvée par hasard chez des amis… En fait, pour bien comprendre le début de ma relation avec Christine, il faut remonter un peu en arrière. Moi, je sortais d’une relation de deux ans avec une fille que j’avais beaucoup aimée. Une fille qui s’appelait Julie, c’est important pour la suite. Tu verras pourquoi. Et cette Julie, elle voulait un mec dominateur, mais, comme beaucoup de ces filles-là, et c’est un trait caractéristique de l’hystérie, elles font tout pour trouver la faiblesse chez le mec qu’elles veulent dominateur. C’était une fille très dure, qui foutait la trouille à tout le monde, qui provoquait des fantasmes de soumission chez tous les mecs. Elle avait une façon de se conduire complètement dominatrice, c’est-à-dire très cassante, très hautaine, très agressive. Et, en fait, ce qu’elle cherchait, c’est un mec qui soit plus fort qu’elle. Mais pour être sûre que ce mec soit plus fort qu’elle, elle faisait tout pour le démolir, vraiment tout. Pendant un temps j’ai été plus fort qu’elle. Très bien. Et puis il s’est trouvé que l’histoire évoluant, des problèmes de fric, de statut social jouant, je n’ai plus été assez fort pour elle. Elle avait trouvé mes faiblesses. Tous les hommes ont des faiblesses. Alors que ces femmes-là cherchent des hommes sans faiblesse. Elles veulent des hommes parfaits. Avec elle, il ne fallait pas que je sois angoissé, il ne fallait pas que j’aie des doutes, il ne fallait pas que je me laisse aller à la tendresse, etc. Il fallait vraiment que je sois le mec. Et puis je n’avais pas assez de pognon pour elle. Donc je n’étais pas vraiment le mec. Un jour elle m’a dit : « Pour moi, un homme, ça a de l’argent ! » évidemment ! Donc, au bout d’un moment, je n’y arrivais plus. Et à la fin, la relation s’est complètement inversée. C’est elle qui allait voir des mecs sans me prévenir. Elle rentrait quand elle voulait. Elle se pomponnait devant moi pour sortir avec d’autres. Et moi, je restais comme un con à la maison et je me branlais en regardant ses photos. Et c’est là que, psychologiquement, j’ai inversé les rôles. Alors que, dans mes deux précédentes histoires d’amour, les ruptures m’avaient complètement démoli, j’avais chialé, j’étais perdu, bon c’était terrible, là, la rupture s’est très bien passée. Quand il a fallu que je fasse mes cartons et que je m’en aille, j’ai fait mes cartons et je suis parti. Je n’ai pas versé une larme. J’étais très bien de me retrouver tout seul, parce que je me retrouvais tout seul avec mon fantasme. Comme c’était une fille très belle, mannequin, qui sortait beaucoup, etc., ça a été d’autant plus facile. Je m’excitais comme un fou en me disant : « Tu n’es qu’une merde. Elle s’en va et elle a bien raison. Elle te laisse juste ses photos pour te branler dessus ! Etc. » Je me suis effectivement sorti de cette histoire en entrant complètement dans mon rôle masochiste. Et, quand j’ai rencontré Christine, j’étais complètement dedans. En gros, je cherchais quelqu’un qui me confirme dans mon fantasme. Quelqu’un qui me dise : « Oui, t’es vraiment qu’une merde ! Tu ne mérites pas que les nanas s’intéressent à toi, sauf pour cirer leurs pompes. Et moi je vais te le montrer ! » Donc on a repris contact et, pendant trois ans, on a eu une histoire. Comme, à ce moment-là, c’était mon trip de vivre un truc complètement, pas des petites séances de temps en temps, je lui ai dit : « Je suis votre esclave, mais je le suis complètement. Je suis à vous. Je vous donne les clefs de chez moi. Vous venez quand vous voulez. Vous n’avez pas besoin de téléphoner ou de sonner. Vous êtes ici chez vous. Si je suis avec quelqu’un, vous le foutez dehors ou vous m’engueulez. Voilà, je n’ai plus d’intimité. Mon intimité vous appartient. » Et donc, à partir de ce moment-là, elle est venue chez moi quand elle le voulait. Et là, elle a eu un coup de génie. Elle m’a fait un soir un truc hyper-symbolique. Elle avait tout fermé dans la chambre. Il y avait juste des bougies allumées. Un peu comme un enterrement, si tu veux. Moi j’étais à poil sur le lit, plus ou moins attaché dans le noir, et elle m’a obligé à me « branler le clitoris », comme elle disait, en m’appelant Julie et en n’arrêtant pas de me parler de la vraie Julie. Après ça, elle m’a dit : « Voilà, j’ai enterré Julie. » C’était quand même assez grand ! Et elle a même été plus loin. Elle m’a prostitué à des mecs. Elle passait des petites annonces dans Libé. elle me faisait faire la pute avec des mecs.

— Des mecs qui payaient ?

— Oui. Des mecs qui payaient pour baiser avec un mec soumis habillé en nana. Et elle, elle était là. Elle faisait très bien son boulot de mère maquerelle. Elle recevait les mecs, elle me présentait, elle empochait le pognon. Des fois elle baisait avec eux devant moi pour me rendre jaloux.

— Tu n’avais jamais eu de rapports homosexuels avant ?

— Si, mais pas à ce point-là. Là, il y a eu des moments vraiment durs. Parce que les mecs, ils ne prenaient pas de gants ! J’étais vraiment la pute ! De toute façon, moi, ma bisexualité, elle est complètement liée au sadomasochisme. Ma première expérience avec un mec, c’est une maîtresse qui me l’a imposée. Ma première maîtresse, d’ailleurs, en 72. Je m’en souviens. Petite annonce. À Nice. Je ne m’y attendais pas. Les mecs, j’avais jamais fantasmé là-dessus. Je passe le week-end chez elle. Elle me fait des trucs, et tout ça. Et à un moment, elle m’attache sur le ventre, à poil. J’ai entendu qu’elle donnait des coups de téléphone. Et il y a un mec qui est arrivé et qui m’a violé. Carrément !

— Et en dehors de la prostitution ?

— Je ne vais pas te raconter les détails. J’ai envie de dire : il y a eu la routine sadomaso, les figures bien connues. Mais, si on essaye de voir les choses un peu plus spécifiques, il a surtout eu les histoires par rapport à certaines de mes copines. C’est-à-dire que Christine a fait connaissance avec un certain nombre de mes copines. Des filles que j’avais connues avant elle. Qui n’étaient pas forcément au courant de mon côté soumis. Et celles chez qui elle a senti qu’il y avait du répondant, du jour au lendemain il a fallu que je leur obéisse.

— Et les filles marchaient ?

— Complètement ! J’ai plusieurs cas. Pas cinquante. Mais plusieurs. J’en ai une, j’étais copain avec elle depuis dix ans, ami. On avait baisé ensemble de temps en temps. Et d’un seul coup elle est devenue, elle aussi, ma maîtresse.

— Une fille qui n’avait jamais pratiqué ce genre de rapports ?

— Jamais. Bon, qui avait des prédispositions. Forcément. On ne part pas de rien. C’était une fille qui aimait bien faire marcher les mecs, séduire. Surtout l’idée de faire marcher, mener les mecs par le bout du nez, comme on dit. Il y avait ce point de départ-là. Et puis, quand il y a eu Christine, elle s’est complètement intégrée au truc. C’est-à-dire que, quand elle voulait passer une soirée avec moi, pour s’amuser ou pour se servir de moi, elle téléphonait à Christine. Elle lui demandait si elle pouvait me prêter ce soir-là. Et moi j’allais chez elle, je lui servais à manger, elle s’amusait avec moi, etc.

— Toujours dans un rapport de prostitution ?

— Non, pas forcément. Les dominatrices n’ont pas toutes les mêmes fantasmes. Avec Christine, c’était vraiment ça. Ma copine, c’était pas ça qui l’intéressait. Elle, c’était plutôt le côté avoir un mec à ses pieds. Parce qu’en fait elle n’est pas super belle, mais elle considère qu’elle est une princesse, qu’elle a tous les droits. Elle préférait donc que je sois un mec et, en tant que mec, me faire marcher à quatre pattes. Par exemple, on sortait ensemble dans des soirées où elle me poussait à draguer des filles. Des soirées normales. Alors moi je draguais des filles. ça marchait ou ça marchait pas. Mais, si elle voyait que ça marchait avec une, elle me prenait par le colbac, elle me ramenait chez elle et, là, elle m’humiliait complètement. Elle m’enculait avec des godes en me disant : « Tu vois la fille que tu draguais tout à l’heure, hein, si elle te voyait maintenant ! » Des trucs comme ça. Ce qui l’excitait, c’était, me voyant me conduire normalement, de savoir comment j’allais être en rentrant chez elle.

— Finalement, pendant ces années, tu as vécu une sorte de paradis masochiste !

— Oui. Surtout qu’elle n’était pas la seule. Il y en avait d’autres. En réalité mes anciennes copines s’étaient scindées en deux groupes : celles que Christine était arrivée à brancher dans notre relation sadomaso, et puis les autres, qui m’étaient pratiquement interdites. Surtout si c’était des filles avec lesquelles j’avais l’habitude de baiser de temps en temps. Le problème, qui a été très dur psychologiquement à vivre, c’est le problème de l’image qu’on donne aux autres. Vis-à-vis de tas de copines, j’avais l’image d’un mec plutôt baiseur, dragueur, et tout. ça a été quelque chose de très difficile de changer de comportement. De très difficile et en même temps de très excitant.

— Et tu l’as fait ?

— Je l’ai fait. Pendant ces trois ans, je dois dire très sincèrement que j’ai quelquefois trompé Christine, c’est-à-dire que, quelquefois, j’ai fait des trucs sans lui demander. Des trucs qui ne lui auraient pas plu. J’ai en effet baisé quelques filles en le lui cachant. Mais je dois avouer que ça a été très, très rare et très marginal. Et, à chaque fois, mon histoire fonctionnait tellement bien que je culpabilisais beaucoup. (Rires.)

— Quand tu as décidé d’arrêter avec Christine, c’est uniquement à cause de ton boulot ?

— Non. Aussi par manque de disponibilité de sa part. Elle avait quand même sa vie ailleurs. Même si sa domination était, quelque part, permanente, on ne vivait pas ensemble complètement. Elle ne dormait pas là tous les soirs. Donc elle a pu, pendant un temps, tenir lieu de la femme de mon fantasme, mais, au bout d’un certain temps, ça ne collait plus. Moi je ne peux pas accepter de me donner totalement à une femme que ça amuse, que ça intéresse, qui m’aime beaucoup, et tout, mais qui ne s’investit pas totalement aussi de son côté. C’est pas possible. Parce que je me suis rendu compte durant ces années que les implications sont telles que c’est un prix à payer. Ça coûte. Alors si, à moi, ça me coûte et qu’en face je sens que… bon, c’est bien mais sans plus, qu’il n’y a pas le même investissement, la même mise en jeu, ça ne m’intéresse plus. C’est une aventure à deux quand même. Donc, du jour où je me suis aperçu que j’étais un peu tout seul à vouloir aller plus loin, j’ai arrêté.

— Mais cette femme de ton fantasme, tu ne crains pas, si tu la rencontres, justement de plonger complètement ?

— Je ne sais pas… C’est-à-dire que ces cycles entre la domination et la soumission, si je réfléchis bien, c’est parce que je n’ai pas trouvé la femme qui me soumette vraiment. Quelque part en moi il y a ce désir, qui est peut-être un désir de normalité, ce désir d’être dominateur, ce désir d’être un homme. Mais fondamentalement, si je réfléchis bien, je vis ça un peu comme des parenthèses. Tant que je n’aurai pas trouvé la femme qui me soumette vraiment, j’aurai des saisons. Mais, en fait, ce que je cherche, c’est une femme qui me soumette vraiment.

— Et tu serais capable, à ce moment-là, d’aller jusqu’au bout de l’aventure ?

— Je ne sais pas. Franchement, je ne peux pas répondre à cette question. Ce que je disais tout à l’heure, et qui est un jeu de mots, entre JEU et JE, des fois je ne sais plus très bien où j’en suis. Je ne sais plus très bien si je suis dans le jeu ou dans JE. Quand je pense par exemple à la fin de ma relation avec Julie. Bon, elle ça ne l’intéressait pas, puisque ce qu’elle cherchait, c’était un homme, un vrai, comme on dit. Mais une fille comme elle, quand elle a senti que les choses se transformaient, si ça l’avait intéressée de me soumettre, elle aurait pu aller loin. Elle aurait vraiment pu aller très loin. ça, j’en suis sûr. Dans la période où j’étais, dans l’état d’esprit où je me trouvais… Je ne peux pas jurer sur la tête de ma mère qu’il ne serait pas arrivé un jour où j’aurais craqué. Peut-être. Mais elle aurait pu aller très, très loin. Le problème avec Christine, c’est que je n’ai jamais été amoureux d’elle. Elle a épousé l’image de mon fantasme pendant un temps. Elle a occupé cette place plutôt intelligemment. Bon, c’était bien. Mais je n’ai jamais été amoureux d’elle. Jamais je n’aurais pu dire sincèrement : je suis prêt à faire n’importe quoi pour rester avec elle, pour lui plaire.

— C’est dire que, pour aller jusqu’au bout des choses, il faut, pour toi, que ça passe par la relation d’amour ?

— Oui. Sûrement. ça ne veut pas dire que je ne puisse pas être soumis, et même sincèrement, à des femmes dont je ne suis pas amoureux. Mais il faut quelque part qu’il y ait un pivot, une motivation pour aller plus loin.

— C’est l’idée de pouvoir tout supporter par amour, même la plus complète déchéance.

— C’est la figure de la passion. C’est le romantisme. Mais il reste que, dans cette figure de la passion : c’est-à-dire l’homme amoureux qui est humilié ou conduit à déchéance par une femme qu’il aime, c’est quand même une image socialement dévalorisante. ça existe, c’est une figure qui est reprise par la littérature, par le cinéma, c’est l’Ange Bleu, mais quelque part, dans l’esprit populaire, ce ne sont quand même pas de vrais hommes, ces gens-là. Alors qu’une femme abandonnée qui pleure et qui se traîne aux genoux de son amoureux, c’est une femme… normale, dirons-nous. Mais, en fait, c’est comme ça que j’imagine les choses. Au fond c’est bien le problème du jeu qui est posé. Quand je disais tout à l’heure que mon fantasme, pour sortir de cette question de choix, c’était de vivre dans une société matriarcale, où les hommes n’auraient pas le choix, la passion c’est un peu ça. Tu n’as pas le choix. Tu es pris par la passion et tu n’as pas le choix. C’est-à-dire que, quelque part dans cette histoire du jeu, il y a une volonté de le dépasser, de « je ne peux plus faire autrement ». Je suis tellement amoureux que c’est plus fort que moi.

— Il n’y a plus la possibilité de distance.

— Voilà. Parce que la distance permet toujours de pouvoir dire « j’arrête ! » Même si on va très loin. Et, avec Christine, il n’y a jamais eu cette passion. Simplement elle est arrivée à un moment de mon histoire où ça tombait bien et elle l’a manipulée intelligemment.

— Finalement, avec Christine, c’est l’expérience de soumission que tu as poussée le plus loin ?

— Oui, dans un sens. Mais il y en a eu d’autres. Plus ponctuelles, plus limitées, mais aussi quelquefois plus spectaculaires. Par exemple avec Marion, qui, elle, m’a fait faire des trucs dans les lieux publics. Dans des restaurants, dans des boîtes.

— C’est-à-dire ?

— Elle me mettait à genoux au pied de sa chaise et elle me crachait à manger dans la bouche. Dans des restaurants tout à fait normaux : à la Closerie des Lilas, dans un restaurant branché des Halles.

— Et quelle était la réaction des gens ?

— (Rires.)… Gênés. Ni scandalisés ni rigolant franchement. Mais regardant comme ça, l’air de penser : « Qu’est-ce que c’est que ça ? Dis-donc, t’as vu ça ! » Donc une réaction intéressante, parce qu’en même temps humiliante sans être insupportable. Je ne passais pas inaperçu.

— C’était presque valorisant.

— Oui, si tu veux. Mais c’était quand même un petit peu difficile, hein !

— Il n’y a jamais eu de réactions d’agressivité ?

— Jamais. Bon, il faut dire que, là où on allait, c’était pas des lieux prévus pour ça comme il y a maintenant, style le Bar-Bar ou le Donjon, mais c’était quand même des restaurants fréquentés par des gens libéraux. Des gens qui savent que ça existe. Qui ne sont pas forcément partie prenante, mais qui devaient se dire : « Ah oui, c’est un esclave et une maîtresse. Si ça les amuse, pourquoi pas. » C’était plutôt ce genre de réactions.

— Et les serveurs ?

— Une fois, dans un restaurant antillais, je me souviens, j’étais à genoux à côté de la chaise de Marion, entre elle et une de ses copines, et elle a interpellé le serveur en lui disant : « Vous voyez celui-là, c’est un esclave ! » Et elle m’a craché à la figure. Le serveur, il a dit : « Ah bon… Ah bon. » Et il est reparti avec son plateau. (Rires.) C’est tout.

— Elle était quand même gonflée !

— Oui. C’est le genre de personnalité qui aime se donner en spectacle. Elle a fait des trucs dans des cabarets aussi, à Montparnasse ou à Pigalle. Des cabarets où il y avait des spectacles de strip-tease. Moi j’avais le collier de chien et j’étais à genoux à côté d’elle. Et elle me faisait carrément monter à quatre pattes sur la piste avec la danseuse. Je me souviens même qu’une fois, dans un cabaret de Pigalle, la stripteaseuse m’a complètement intégré à son numéro. Elle faisait son strip-tease devant les gens attablés. Elle m’a vu arriver à quatre pattes avec mon collier. Elle m’a pris par le collier, elle m’a fait faire le tour de la piste et elle m’a ramené à la table de Marion. Les gens ont applaudi ! (Rires.) Ils croyaient sans doute que ça faisait partie du spectacle !

— C’était qui cette fille ? Une professionnelle ?

— Pas du tout. C’est une fille qui vit avec un mec plus âgé qu’elle et assez riche. Une fille qui sort beaucoup, qui va beaucoup dans les restaurants, les boîtes, les lieux à partouze, et qui est complètement fana de la domination. Maintenant elle ne m’intéresse plus. Parce que, maintenant, c’est la violence et la douleur froide. C’est une fille qui fait mal et qui fait mal tout de suite… C’est faire mal, point ! Mais à l’époque où je la fréquentais, c’était bien. J’avoue que j’aimais bien ces trucs-là. C’était des moments forts.

— Il ne t’est jamais arrivé de craquer ? De dire « Non, j’arrête ! »

— Si, mais pas avec Marion. C’était une soirée avec plein de gens, style partouze. À l’époque, j’étais l’esclave d’une dominatrice connue, puisqu’on a même fait un film sur elle. Il y avait deux chiens qui étaient là, des chiens dressés pour baiser les filles. Moi, elle m’a fait baiser par un des chiens. Jusque-là ça allait. Mais, après ça, ils se sont tous mis en rond autour de moi et du chien et elle a absolument exigé que je mime une scène d’amour avec le chien. C’est-à-dire que je prenne le chien dans mes bras, que je le caresse, que je l’embrasse, que je le suce. Elle m’a dit : « Fais comme si c’était ton amoureuse ! » Et là, j’avoue que j’ai craqué. Je n’ai pas pu, quoi. C’est finalement un type de dominatrice qui ne m’intéresse pas. C’est la dominatrice… j’ai envie de dire : despote. C’est contradictoire. Celle qui te dit : « Tu le fais ou tu t’en vas ! » Je trouve ça complètement idiot. Parce que, en fait, ce soir-là, j’ai refusé de le faire. Mais elle aurait très bien pu me dire : « OK ! Tu refuses ? Tu ne perds rien pour attendre ! » Et, si elle s’était donné du mal, elle aurait-peut-être pu y arriver une autre fois. Ça, ça m’aurait intéressé. Mais elle me dit : « Tu le fais ou tu t’en vas ! » Je suis parti… Bon, moi, à la différence d’autres mecs qui sont maso que je connais, je sais que je suis contradictoire. Je sais que je suis soumis, mais que je résiste. Que, quelque part, ça me fait chier d’être comme ça. Vis-à-vis de moi-même. Vis-à-vis de l’image que je donne aux gens. Donc, ce qui m’intéresse, c’est un processus. C’est une fille qui se dit : « Je pars de là. Je ne pars pas de rien puisque c’est quand même un mec maso. Mais il a des blocages. Ce qui m’intéresse, c’est de lui faire passer ces blocages. » Mais, pour ça, il faut qu’elle se donne du mal, qu’elle s’investisse.

— Toi qui pratiques des deux côtés, est-ce que tu ne crois pas que l’investissement est finalement plus grand pour la personne qui domine que pour celle qui est dominée ?

— C’est évident. Enfin… j’ai répondu trop vite. Il y a plus de… soucis quand on domine. Plus d’investissement, je ne sais pas. C’est moins reposant d’être dominateur. Et d’ailleurs c’est très bizarre. Puisque spontanément, ou « normalement », les relations entre les mecs et les nanas, c’est que les mecs commandent et que les filles obéissent, je devrais tout simplement me laisser aller à mon atavisme macho. ça devrait suffire. En fait, ce n’est pas vrai du tout. C’est très, très compliqué. Je ne voudrais pas être à la place des dominatrices. Le faire vraiment, complètement, c’est pas une mince affaire. En fait, c’est pas une mince affaire ni pour l’un ni pour l’autre.

TRAVE DE LUXE

Olivier a trente-cinq ans. Il est, comme il aime à le préciser, très, très mince : 1 m 75 pour 58 kg. Pommettes hautes, cheveux bruns frisés, yeux noisette, regard de jeune fille timide. Quand j’écris « jeune fille », ce n’est pas un hasard. Car Olivier préfère qu’on l’appelle Olivia.

Il y a sept ans, il a rencontré une femme – en fait une collègue de travail – de dix ans son aînée. Elle l’a dressé et féminisé. Elle était mariée. Pendant cinq années, chaque semaine, elle est venue chez lui le traiter en esclave et se faire caresser par ses doigts et ses lèvres. « À ses dires, elle ne peut jouir qu’ainsi : embrassée ou manipulée par un garçon qu’elle domine totalement. » Leur relation a cessé depuis bientôt deux ans. Olivier était tombé amoureux d’une jeune fille et tentait de se « libérer ». Cela a échoué, mais l’autre n’a plus voulu de lui. Aujourd’hui, le mari est loin et elle vit avec un garçon qu’elle élève en garçonnet.

Depuis, Olivier-Olivia est en manque. Sa confession est un appel de détresse, un SOS, une bouteille lancée à la mer.

— Aujourd’hui, le temps a passé. Je crains moins le monde, je me travestis plus facilement pour moi-même, mes robes sont sans équivoque dans ma penderie. Je gagne bien ma vie, je lis, j’aime la musique et j’en joue… Et j’aime de plus en plus la douceur, la soie, la soumission.

Avec ma Maîtresse, j’ai subi le plus rude des traitements, elle m’a privé de toute virilité. Rien de grotesque… mais que d’avilissements ! Quand je l’ai connue, je me travestissais à l’occasion, avec des choses d’emprunt, sans goût ni recherche. Elle m’a dit dès les premiers jours (c’est moi qui lui avais maladroitement avoué mon penchant, n’imaginant pas qu’en six mois, elle en aurait fait l’arme absolue) : « Je ne te veux jamais fagotée, je te veux toujours élégante et nette, avec des vêtements et des sous-vêtements de marque ! » Je vous assure qu’au bout de cinq ans, et cela m’est resté, j’étais devenu très soigneux, très attiré par les belles toilettes et plus sensible aux robes « mode » qu’aux robes dites excitantes. Elle était maniaque de propreté. Pour la caresser de mes doigts, je devais avoir les ongles vernis. Je passais sur mes mains une crème adoucissante. Quant à mes lèvres, elles étaient toujours fardées en rouge cerise, auquel elle ajoutait fréquemment du gloss. Et puis j’avais le pubis, les aisselles et la raie des fesses rasés. Pour cela, j’usais d’un dépilatoire. Elle m’a peu à peu créé une ligne de produits… et même aujourd’hui, j’y suis resté fidèle : talc, eau de toilette, crème de nuit, fard.

Elle venait me voir quelques heures, parfois plus. J’ai passé avec elle plusieurs week-ends, chez moi ou en voyage, à l’hôtel. Invariablement, je devais suivre un rituel très rigoureux. Si je m’en écartais, elle me punissait. Je la précédais chez moi, jamais de plus d’une heure… Nous travaillions dans le même bureau, et elle vérifiait que cela ne faisait pas plus d’une heure : « Tu n’as pas besoin de plus ! »

J’arrivais chez moi. En hâte, je me douchais. Je mettais le vernis sur mes ongles. Je me talquais, puis je passais mes lingeries. C’est elle qui les a toutes achetées, en ma présence. Que des grandes marques, que des tissus soyeux, que des vraies dentelles. J’avais des ensembles de plusieurs couleurs : une parure noire, une rose, une bleu pâle, une blanche. À chaque fois, un porte-jarretelles, un soutien-gorge sans armature, une combinaison à fines bretelles, une culotte et un ruban. Le ruban, je le nouais autour de mon sexe. J’en portais un en permanence, car, me disait-elle : « Il ne sert à rien, alors on en fera un mignon bout de chair enrubanné. » J’agrafais soutien-gorge et porte-jarretelles. Je montais sur mes jambes des bas, noirs à couture avec certaines robes, gris ou pastel avec d’autres. Puis la culotte : je devais plaquer mon sexe vers le haut, contre le ventre. Vous voyez, ma Maîtresse n’aimait pas les mini-slips, mais plutôt le genre boxer-short.

Je me maquillais, surtout les lèvres et les yeux. Puis je passais une robe, ou une jupe et un corsage, selon ce qu’elle m’avait ordonné. Mes robes étaient toutes en soie naturelle. Cela m’étonnait au début, puis je m’y habituais. Une fois, croyant lui faire plaisir, j’avais de moi-même acheté une robe ample, souple et belle. Ma Maîtresse entra en colère et la déchira, car, dit-elle, elle était en acétate. Je n’ai jamais mis de perruque. Ma Maîtresse me faisait porter les cheveux très court et me préférait ainsi : « Tu ferais un travelo à la manque ! Ce que j’aime, c’est que tu restes toi, visible, que tu te reconnaisses. C’est plus excitant. »

Pour finir, je passais mes escarpins vernis, me vérifiais devant la glace. Puis j’allais m’agenouiller devant la porte d’entrée, que je devais laisser entrouverte. Je posais mon front à terre et j’attendais, immobile. Dans ces instants je pensais à ma honte, à ma dépendance. J’avais une peur atroce que quelqu’un d’autre entre, mais c’est ce qu’elle voulait. Je restais ainsi de longues minutes, honteux. J’entendais la porte s’ouvrir, puis se refermer. Je savais qu’elle me regardait, je sais que cela l’excitait, elle me le disait. Elle soulevait ma robe pour vérifier mes lingeries. Parfois elle me faisait relever, d’autres fois elle me laissait ainsi, fouinant partout…

Alors commençait mon dressage. Des centaines de fois elle m’a ainsi dressé, à la cravache. J’ai appris à attendre et à toujours dire oui. J’imaginais avant qu’une Maîtresse se faisait caresser, bichonner par son esclave. Elle, pas avant d’avoir procédé à ce qu’elle appelait la séance de dressage. J’ai marché des heures sur mes talons, j’ai appris la révérence, j’ai brodé des napperons, j’ai écrit des lignes, des millions de lignes. Elle s’installait dans un fauteuil, je lui servais à boire, et puis commençait la séance. Fréquemment elle me faisait trousser, contrôlait si mon sexe était bien enrubanné, vérifiait que je ne tachais pas ma culotte, sinon je devais en changer immédiatemment. Pendant ce temps, elle se frottait le ventre à travers sa robe. Souvent je devais faire le mannequin, c’est-à-dire changer de robe et de dessous avec élégance. Je faisais le dîner, mais je ne mangeais jamais avec elle. Elle apportait, dans un papier, quelques morceaux de viande ou de pommes de terre froides qu’elle plaçait dans une assiette au pied de la table. Je devais les manger agenouillé, les mains dans le dos.

Elle m’a souvent dit que son but était de me rendre impuissant, qu’elle ne supportait les hommes qu’ainsi. Et pour cela elle a appliqué une éducation qui a réussi en partie. Je ne devais penser qu’à une seule chose, la satisfaire. Et pour cela, je devais être un objet toujours plus satiné. Elle renforçait par tous les moyens mon fétichisme latent. Je devais rester des heures à baiser un foulard de soie avec mes lèvres, ou à téter le talon vernis de mon escarpin. Ce qui est étonnant, et je ne l’ai revu chez aucune autre femme, c’est le plaisir évident qu’elle prenait à me féminiser. Bientôt, vingt-quatre heures sur vingt-quatre, je portais des lingeries de fille sous mes habits de garçon. Le matin, en arrivant au bureau, j’allais la saluer et elle me donnait une culotte ou une gaine pour la journée. Je portais en permanence une chaînette au cou et une à la ceinture. Mes ongles de pieds étaient toujours vernis, sauf pour les visites médicales.

Souvent elle m’emmenait acheter des vêtements. Je mourais de honte, car j’étais sûr que tout le monde savait que c’était pour moi. En fait je le crois moins aujourd’hui, je devais me faire des idées… N’empêche ! Nous allions au Bon Marché, ou chez Kenzo, ou au Printemps. J’ai une taille assez standard, 42 pour les hauts, 40 pour les jupes. Elle choisissait, me passait le tissu sur la joue, disait : « Ah, celle-là t’irait bien, pour tes fessées… » On allait dans une cabine d’essayage. Toutes ne fermaient pas à clef, je mourais de peur. Mais elle était inflexible. J’ai essayé toutes les affaires que j’ai portées en cabine. J’en suis encore surpris aujourd’hui. Elle me faisait pirouetter dans la cabine, parfois agenouiller et baiser ses pieds. Ensuite on sortait, je payais, sauf les cadeaux qu’elle me faisait pour les fêtes. Elle cherchait un foulard, des accessoires assortis. J’ai eu ainsi une vingtaine de robes, toutes légères. Certaines étaient ajustées, d’autres amples. Elle aimait que je porte une jupe droite avec un corsage précieux, ou une petite robe noire courte sur des dessous blancs.

J’ai été puni de mille façons. Très souvent fessé, cravaché pour un rien. Une de ses punitions favorites était de me donner des laxatifs qu’elle renouvelait plusieurs jours de suite. Mais la plus pénible, parce que la plus dégradante, c’est quand elle m’obligeait à me caresser. Elle me disait : « T’obliger à jouir, c’est te punir. » Elle savait bien qu’aussitôt après j’avais moins envie d’être esclave. Et elle en profitait pour durcir ses ordres.

Elle me disait : « Jamais tu ne dois toucher ton lala [c’est comme ça qu’elle l’appelait] de ta main nue. » C’était un cérémonial humiliant : je devais m’allonger sur le dos, culotte ôtée, jambes écartées. Ma robe était remontée, ainsi que ma combinaison. Puis elle me donnait un foulard de soie blanche, où je nichais mon lala enrubanné. Je devais alors enfoncer un doigt de ma main droite dans mon anus et masturber cette ouverture, et rester immobile, complètement. Entre mes lèvres fardées, toujours entrouvertes, elle fourrait un gant de satin, ou ma culotte, ou le bout de la cravache. Quand elle jugeait que j’avais assez « joué » avec mon ouverture, jamais moins de dix à quinze minutes pendant lesquelles elle se caressait, alors en trois ou quatre saccades données à mon sexe niché dans le foulard, elle me faisait éjaculer, en m’obligeant à dire : « Merci, merci ! » et en m’empêchant de prendre vraiment du plaisir. Elle était heureuse quand elle arrivait à me faire jouir sans que cela me plaise. Aussitôt après, je devais la caresser.

On a plusieurs fois rencontré un autre garçon, avec qui j’avais un peu correspondu avant de la connaître, Paul-Sabine. Ces soirées-là étaient les plus dures pour moi, car Sabine prenait plaisir à me voir dégradé. On arrivait, il s’était déjà fait belle, et était fort belle. Moi, j’avais dans une mallette toutes mes affaires choisies par ma Maîtresse. Et je devais me transformer au milieu du salon pendant qu’ils se pelotaient sur le divan. Sabine trouvait toujours étrange mon ruban ! Ces soirs-là j’étais battu, mis au coin, ridiculisé. Elle s’amusait à me maquiller en putain et me faisait prendre des poses obscènes. Souvent je restais plusieurs heures au coin, dans le noir le plus complet. Parfois elle sortait au restaurant avec Sabine, et pendant ce temps-là je devais cirer ses chaussures d’hommes, laver son linge d’homme…

J’ai revu une fois ma Maîtresse, il y a six mois. En trois mots, elle a marqué que je ne serai pour elle toujours qu’un objet docile. Elle m’a dit : « Quelle couleur aujourd’hui ? » Question rituelle pour savoir de quelle couleur était mon ruban. J’ai rougi d’un coup et j’ai avoué que je n’en avais pas. Elle m’a répondu : « Tu dois toujours en porter un, même quand tu es seul. Tu ne seras jamais plus un garçon, je sais que j’ai gagné. » Et le soir-même, j’en renouais un et en reporte depuis.

Oui, elle a gagné. Je sais qu’elle a raison. Je sais qu’elle est une vraie dominatrice et que, pendant ces cinq ans, elle a réussi à faire de moi un esclave à vie, qu’elle a réussi à efféminer mes goûts au point de ne plus désirer en garçon. J’ai conservé les robes, les lingeries. Mais je suis seul à me maquiller, à mettre mes plus belles affaires. Je n’ai plus de Maîtresse à servir de mes lèvres dociles, je ne suis plus belle pour personne, et ma docilité ne sert à rien.

IV VIVRE L’IMAGINAIRE

L’HOMME AUX CATAPLASMES

Bernard a trente-six ans. Marié. Une fille de neuf ans. Il travaille dans la finance, en Bretagne.

Du théâtre et du cinéma d’amateur, qu’il a beaucoup pratiqués quand il était jeune, il a gardé le goût du scénario. Il en a écrit des dizaines, qui vont de L’Hôtesse diabolique à La Nuit de tous les tourments.

Il les envoie régulièrement à une dominatrice professionnelle qu’il connaît et avec laquelle il les met en pratique tous les deux ou trois mois. Mais il ne se contente pas de ça.

Pour vivre ses fantasmes, Bernard est prêt à déployer des trésors d’imagination et à inventer les plus extraordinaires stratagèmes.

— Votre femme est au courant de vos fantasmes ?

— Elle est au courant. Bon, de temps en temps, elle veut me faire plaisir. Elle dit : « Tiens, on va essayer ! » mais ça colle pas. C’est dommage, parce que j’ai remarqué que, quand on avait fait une séance qui, disons, avait pas trop mal marché, il y avait beaucoup moins de heurts dans le couple. Nos rapports étaient beaucoup plus faciles dans la vie courante. Je lui ai expliqué : « On ferait ça seulement une fois par mois, tu verrais, il y aurait moins de problèmes dans le couple. » Mais elle ne veut pas. « Je vois pas où ça te mène », qu’elle dit. Rideau ! Là, je suis en train d’essayer de lui monter un truc. Je ne sais pas si ça va prendre. Je lui ai dit « Écoute, j’ai parlé avec le toubib l’autre jour. » Bien sûr, c’est complètement bidon. Je lui ai dit que j’avais raconté toutes mes salades au toubib et qu’il m’avait répondu que c’était pas courant, mais qu’il avait quelques cas comme ça et que, si je voulais m’en sortir, c’était assez facile. Il fallait évidemment que ma femme soit compréhensive. Et je lui ai sorti le truc : « Bon, voilà. Alors pendant trois mois, tu le fais une fois par mois, les trois mois suivants, tu le fais deux fois par mois, pour arriver, la dernière semaine, à le faire tous les jours. T’es garantie, j’en voudrai plus ! Parce que ce sera à toi, même si je n’en veux pas, que j’ai encore mal de la veille, de me l’imposer… Qu’est-ce que t’en penses ? », je lui ai dit. Elle a dit : « C’est à voir. » On va voir.

— Ce qu’elle « doit vous faire », ce sont des cataplasmes ?

— Oui. Et m’obliger à les garder le plus longtemps possible en m’attachant. C’est ça mon truc.

— À la lecture des scénarios que vous m’avez prêtés, on a l’impression que votre masochisme passe obligatoirement par les cataplasmes. Ils sont omniprésents : sur le dos, sur le ventre, sur les fesses, et même sur le sexe.

— Oui… J’ai retrouvé d’où ça provenait. J’ai retrouvé grâce à ma mère. Je ne lui en ai jamais parlé bien sûr, mais elle m’a dit qu’un jour, quand j’avais quatre ans, j’avais eu une pneumonie. J’ai été hospitalisé. À cette époque on traitait encore par la moutarde. Et les infirmières, elles m’ont oublié, quoi. Elles m’ont oublié avec le cataplasme. Je suppose que c’est venu de là. Ça a dû faire un traumatisme à l’époque et ça a resurgi à la puberté. Je pense que c’est ça. Et maintenant j’ai du mal à m’en passer. Il faut que ça revienne assez régulièrement. Alors je me débrouille. Il y a un truc que je suis en train de faire en ce moment. Je suis en train de m’amuser à un jeu vachement terrible. Je téléphone à des agricultrices en disant : « Voilà, ici les laboratoires Machin. On organise un concours, il y a un million ancien à gagner. Voilà, je vous pose la question : à quoi sert la farine de moutarde ? » Si elles ne répondent pas bien, je saute jusqu’à ce que j’en trouve une qui réponde : « À faire des cataplasmes. » Là je dis : « Bravo, vous avez parfaitement répondu ! Maintenant il reste une épreuve pratique à faire. Nous allons vous envoyer un délégué du laboratoire. » Et je prends rendez-vous. J’en fais une par département breton.

— Des agricultrices ? Mais elles ont des maris, ces femmes-là !

— Oui. Je téléphone au pif. J’ai pris les agricultrices parce que bon… J’essaye de trouver des veuves. C’est pas toujours évident. Je prends les pages jaunes du Bottin : agricultrice, madame… Je me renseigne d’abord. « Oui, oui, je suis veuve. » Là, je tente le truc. Je leur tape une lettre sur l’ordinateur à l’en-tête du laboratoire Machin : « Madame, vous avez répondu à nos questions de sélection. Maintenant il vous reste les épreuves pratiques. » Il y en a une récemment, dans le Finistère, avec laquelle ça c’est vachement bien passé. Veuve, vingt huit ans, jolie.

— Vous pouvez me raconter ?

— Je me suis pointé, il était neuf heures du matin. Je suis arrivé avec la lettre. Je lui ai dit : « Votre mari est atteint d’une double broncho-pneumonie. Il est trois heures du matin et le médecin ne passera que le lendemain. Il faut faire quelque chose. » J’apporte tout, la farine de moutarde. Là où je les coince, je leur dis : « Vous êtes cinq candidates à avoir bien répondu aux questions de sélection. Pour les épreuves pratiques, c’est celle qui va tenir le plus longtemps. » Alors, motivées par le pognon, c’est dingue jusqu’où elles peuvent aller. Celle-là, elle m’a installé dans un lit. Je lui ai dit : « Il y a des points supplémentaires pour le décor, l’ambiance, tout ça. » Elle m’a dit : « C’est quoi le décor ? » Je lui ai dit : « En gros, trois heures du matin, il fait nuit, la tenue des gens… » Elle a tout de suite pigé ! Elle a fermé les persiennes et elle est revenue dix minutes après en chemise de nuit. Là, c’était l’idéal, le cataplasme et la chemise de nuit. Parce que ça aussi, c’est important, le côté lingerie. Je suis très fétichiste de la lingerie féminine. Particulièrement les chemises de nuit… Alors, bon, elle m’a fait le cataplasme. Quand ça devenait insupportable, elle s’est dit, que pour gagner, il fallait qu’elle arrive à me le faire supporter quand même. Vous voyez ? Il y a eu un mélange de souffrance et de plaisir. Et puis bon, après ça a dégénéré, parce que le cataplasme était parti depuis longtemps que j’étais encore au pajot avec elle.

— Et à aucun moment elle n’a eu des doutes ?

— Absolument pas. Quelquefois je tombe sur des moins jeunes. Alors là… De toute façon, je demande l’âge au téléphone. L’autre jour, dans le Morbihan, je fais mon histoire du laboratoire au téléphone et je tombe sur une personne de soixante ans. Elle avait une voix plus jeune, au début j’avais pas reconnu. Et puis elle me dit : « De toute façon on fera ça avec ma fille, trente-quatre ans. » Je me dis : « Y’a un problème, faut que j’arrive à éliminer la mère pour rester avec la fille. » Alors je retéléphone : « Écoutez, moi je suis originaire du Morbihan, alors je voudrais bien que ça soit le Morbihan qui gagne. Je peux pas vous donner tous les tuyaux, mais, si vous voulez, je peux déjà venir une première fois pour un essai. » Elle était tout à fait emballée, jusqu’à dire : « Si on gagne, on coupe la poire en deux, moitié pour vous. » « Faut qu’on soit tranquille », je lui dis, parce que, bon, elle m’avait parlé de son gendre la première fois. J’avais quand même des réticences. « À mon gendre, on ne lui en a pas parlé », elle me répond. Je me dis : « Bon, j’tente le coup ! » J’arrive et je tombe sur le gendre. Heureusement elles lui avaient quand même touché deux mots d’un concours. Il a commencé à me parler de ses veaux, de ses cochons. Physiquement on peut pas dire qu’il était laid, mais il était pas vraiment beau. Quand j’ai vu sa femme, je me suis tout de suite dit : « ça va pas ensemble. » La vieille, elle a été superbe ! Elle a marché à fond dans le truc, disant à sa fille : « C’est toi l’infirmière. » Et bon, elle m’a fait le cataplasme. J’ai d’ailleurs l’impression que la jeune, elle n’était pas opposée non seulement à faire le truc, mais… bon, si elle avait été toute seule… ça n’aurait peut-être pas été aussi loin que l’autre dans le Finistère, mais faut voir. De toute façon, ça c’était un coup d’essai, je vais y retourner. Et là, la belle-mère, elle ne sera plus dans le coup, je le sens. En plus ils m’ont fait visiter tout l’élevage. ça m’a dégoûté du veau pour le restant de mes jours. Et puis bon, je suis reparti avec une bouteille de gnôle, c’est toujours ça de pris,

— Finalement vous manipulez les gens pour les amener à vous manipuler ?

— Je me suis même débrouillé pour m’en faire faire par ma belle-mère. Je lui avais dit : « Je souffre d’une maladie, on ne sait pas trop ce que c’est, mais faut soigner ça avec des cataplasmes. Ça ne vous ennuierait pas de me les faire ? Je trouve personne. » « Non, ça ne me dérange pas », qu’elle dit. « Très bien, mon médecin vous téléphonera pour la marche à suivre. » Le médecin, évidemment, c’était moi. J’avais déguisé ma voix. ça a marché. Maintenant je ne peux plus le faire, le beau-père est à la retraite. Mais elle me demande régulièrement si je vais bien. (Rires.) Par contre, elle allait jusqu’au bout. Elle me mettait le cataplasme et je la revoyais une demi-heure ou trois quarts d’heure après. Et puis elle m’attachait pour que je ne l’enlève pas, et tout hein… J’ai l’impression que ça l’excitait. À la longue j’avais même une réticence à recommencer avec elle.

— Elle ne mettait pas une chemise de nuit quand même ?

— Non, non. Ça n’aurait pas été beau à voir ! (Rires.)

— Et elle ne s’est jamais étonnée que vous ne demandiez pas à votre femme de vous les faire ?

— Elle n’a jamais mis ma femme au courant. Jamais. Elle n’en a même pas parlé à son mari. C’est resté un secret. Je la connaissais, quand elle a ses petits secrets à elle…

— Vous n’avez jamais envisagé de vous faire faire des cataplasmes dans un hôpital, comme dans votre souvenir d’enfance ?

— Si, mais il n’y a pas le côté lingerie. Il pourrait y avoir le côté domination. Par exemple, si l’infirmière avait des ordres de faire tenir le cataplasme pendant x temps ou d’en mettre un deuxième immédiatement après, il faudrait bien qu’elle se démerde. Si, si, j’y ai pensé à ce truc. J’ai même téléphoné à certaines cliniques ou hôpitaux en disant : « Je suis de passage dans la région. Je suis représentant et j’ai un problème. J’ai des soins à faire régulièrement et… » Mais ça ne mord pas. Il faut une ordonnance. Par contre, je m’en suis fais faire par des infirmières à domicile. De vraies infirmières, en trafiquant des ordonnances. Ça s’est toujours bien passé. Elles venaient à la maison. Bon, il n’y avait pas le côté érotique. Elles ne m’attachaient pas. C’était plutôt dans la douceur. Elles étaient très gentilles. Il y avait un côté tendresse. C’était pas mal.

— Il vous arrive de vous en faire tout seul ?

— Oui.

— Là, il n’y a pas de rapports de domination.

— Non, mais c’est un besoin. Après, ça me procure un grand soulagement. Quand je suis très tendu, très nerveux, si je me fais un cataplasme, ça va mieux après. Il est évident qu’il manque quelque chose. Je ne peux pas m’attacher. J’ai essayé une fois. J’ai failli ne pas pouvoir me détacher… Bon. Ça me procure quand même un soulagement. Ne serait-ce que physique, parce que ça provoque un afflux de sang… Mais, vous savez, je ne suis pas le seul. Je pense qu’il y a beaucoup de gens dans le sadomaso intéressés par les cataplasmes. J’avais écrit à une revue, il y a quelques années. Une revue genre Union. J’avais fait une lettre ouverte sur les cataplasmes. J’ai reçu un tas de réponses de gens intéressés, qui me demandaient comment il fallait faire, le temps qu’on pouvait le garder, etc.

— Pour finir et en tant que spécialiste, est-ce que vous pouvez justement m’exposer la meilleure méthode de confection du cataplasme ?

— Il y a différentes façons de le faire. De toute façon, il faut faire cette bouillie de farine de moutarde et l’étaler sur un linge. Mais ça dépend surtout de la quantité d’eau dans laquelle on mélange la farine de moutarde. Moins on met d’eau, plus la pâte est dure. Et donc elle chauffera beaucoup plus lentement. Par contre, si on met beaucoup d’eau, la pâte est molle et ça devient vite insupportable. Tout tient dans la quantité d’eau.

O EN MANQUE

Quarante ans

mariée

deux enfants

yeux verts

cheveux bruns, longs.

Elle me reçoit dans un appartement très cossu, près de Versailles. Son mari occupe un poste important dans une entreprise privée. Elle-même est psychologue et s’intéresse plus particulièrement aux « enfants à problèmes ». Elle est vêtue bon chic, bon genre, plutôt réservée.

D’emblée je suis frappé par sa ressemblance avec Barbra Streisand. Elle me dit qu’on le lui a déjà fait remarquer, invoque leur commune origine juive. Mais elle se trouve plus grosse que l’actrice américaine, trop grosse. Elle n’aime pas son corps, seulement ses yeux et ses cheveux.

Elle m’entraîne dans son cabinet de consultations. « Nous y serons plus tranquilles. » Il est vrai qu’on est mercredi et que la bonne est là, qui s’occupe des enfants. Elle m’offre un verre. Je la sens tendue, mal à l’aise, retardant le début de l’entretien.

Elle y plongera pourtant à corps perdu et s’y livrera très crûment. Au moment de partir, elle me demandera si je trouve Barbra Streisand belle.

— Comment devient-on masochiste ? Et d’abord vous considérez-vous comme masochiste ?

— Non. J’ai été en analyse pendant cinq ans. Avec mon analyste on a essayé d’analyser mes fantasmes et on est tombé d’accord pour dire que je ne suis pas masochiste. Il m’a dit : « Vous aimez être la chose de quelqu’un, mais vous n’êtes pas vraiment masochiste. »

— Alors, racontez-moi comment on devient « la chose de quelqu’un ».

— J’ai rencontré un homme dans une partouze. Quand il m’a vue, il m’a dit : « Je suis sûr qu’il y a autre chose en vous qu’uniquement baiser et partouzer. » Et bon, on s’est revu et c’est lui qui m’a révélé tous les fantasmes que j’avais en moi depuis l’âge de douze ans.

— Que vous aviez en vous ?

— Oui. Je me suis rendu compte, après, que, depuis l’âge de dix ou douze ans, je me masturbais en ayant des fantasmes sadomasochistes. Mon fantasme de base, quand j’étais jeune, c’était d’être, enfin moi ou d’autres, c’était un peu mélangé comme tout ce qui est fantasme, d’être dans une maison où on mettait des filles et on m’obligeait, enfin on les obligeait à faire plein de choses. Ça c’était mon fantasme de base. Et moi, ce que j’aime le plus, c’est qu’on m’oblige à faire ce que je n’ai pas envie de faire.

— « Faire plein de choses » c’était quoi ?

— Vous savez, quand on a dix, douze ans, c’est pas… Je ne sais pas, qu’on les tapait, qu’on les obligeait à faire du ménage, des choses comme ça.

— Des choses pas directement sexuelles.

— Non, ce n’était pas que sexuel, Et même dans les bouquins, quand je lisais des bouquins de gosse et quand on forçait des enfants à faire quelque chose, je me rends compte maintenant, avec le recul, que ça m’excitait énormément.

— Cosette ?

— Non, quand même pas. J’ai beaucoup pleuré pour Cosette. J’ai un souvenir précis, qui était une petite fille, dans un livre de gosse, une petite fille qu’on vendait. On l’endormait avec du chloroforme, on la teignait complètement en noir, on la vendait et je ne sais plus ce qu’on l’obligeait à faire. Quand j’ai lu ça, j’ai pris mon pied. C’est très drôle. Je devais avoir douze ans et je m’en souviens très bien.

— On la vendait comme esclave ?

— Oui. C’est un des souvenirs qui m’est resté le plus marqué de mes lectures d’enfant. Et quand j’ai rencontré cet homme, j’avais pas tout à fait trente ans. J’avais simplement lu Histoire d’O. C’est mon mari qui me l’avait acheté dans les premières années de notre mariage. Et j’avais vraiment pris mon pied d’une façon extraordinaire en lisant ça. Je m’étais vraiment identifiée à cette fille. Je me suis branlée je ne sais plus combien de fois en lisant Histoire d’O. Mais c’est tout ce que je connaissais. C’était ma seule expérience. Et après, cet homme-là m’a tout appris.

— ça s’est passé comment ?

— C’était aussi, je ne sais pas si on peut appeler ça de l’amour, c’était la passion. Il m’a révélé plein de choses. Il m’a vraiment tout appris. Donc je me suis prise d’une passion pour cet homme et je suis devenue son esclave morale. C’est-à-dire que je suis allée très loin, peut-être même plus moralement que physiquement. Il me faisait faire n’importe quoi. Par exemple je lui ai prêté de grosses sommes d’argent qu’il ne m’a jamais rendues.

— Et pratiquement ?

— Pratiquement on se voyait une ou deux fois par semaine. On avait loué un studio qui était à nous. Et on se voyait là. On avait notre vie à nous. Il y avait aussi un couple et on faisait des soirées ou des après-midi à quatre. L’autre fille était aussi très soumise. On était dominées toutes les deux par les deux hommes. On se voyait au minimum une fois par mois avec ce couple. D’autres fois il m’attachait au pied du lit et il faisait venir un ami à lui auquel il me prêtait.

— Vous êtes très vite passée de la relation à deux à une relation à plusieurs ?

— Pas tout de suite. Au départ c’était uniquement entre nous et ça n’allait pas très loin. Par exemple, quand on faisait l’amour, c’était toujours lui qui décidait. Je ne prenais jamais d’initiatives. Il me faisait faire tout ce qu’il voulait, mais il ne me battait pas, ne m’attachait pas. ça n’allait pas très loin physiquement. C’était surtout moral. ça a commencé vraiment quand on a rencontré ce couple par Minitel.

— Et ça se passait comment à quatre ?

— ça dépend. C’était pas toujours pareil. Je me souviens d’un moment où la fille était attachée, écartelée, et il y avait son mari qui la masturbait et lui torturait les seins. Et Roland lui a déchargé sur la figure et j’ai dû absolument tout lécher. C’était très excitant. Ou bien, moi, j’apportais à dîner et la fille était attachée, les mains derrière le dos, et elle mangeait à quatre pattes par terre. Ou elle devait nous servir tous, toute nue, nous lécher sous la table.

— C’était surtout elle qui était soumise ?

— Ça dépendait. C’était souvent elle qui démarrait et, après, moi je continuais aussi. Et même quand j’étais seule avec Roland. Je me souviens d’une soirée qui m’avait beaucoup plu. C’était une des premières. Il m’avait attachée, les bras et les jambes écartés, les cheveux entièrement défaits et les yeux bandés. Je ne savais rien de ce qui allait se passer. Et il y a trois personnes qui sont venues et il m’a livrée à ces trois personnes, qui se sont avérées après être deux femmes et un homme. Moi, je ne les ai jamais vues. Je suis restée tout le temps les yeux bandés. Ils sont partis et j’étais vraiment pleine de sperme, pleine de plein de choses. Ils m’ont fait faire tout ce qu’ils avaient envie. Mais c’était jamais des tortures physiques.

— C’était plutôt user et abuser de votre corps offert ?

— Oui, c’était ça. Et puis le côté chienne, aussi. Marcher à quatre pattes, sucer les gens, faire ce que les gens voulaient. La fois où ça a été le plus fort physiquement, c’est quand il m’a livrée à l’Américain. Il avait rapporté plein de choses des États-Unis, des pinces en fer qu’on mettait sur les seins et qu’on serrait au fur et à mesure. Ça faisait assez mal. Il m’a fouettée. Enfin là, ça a été plus loin physiquement.

— Au départ c’était donc une totale disponibilité de votre corps. La douleur physique n’est venue qu’après ?

— Oui. Ça dépendait des gens auxquels il me livrait. Mais, entre lui et moi, la seule fois où ça a été fort physiquement, je l’avais vraiment provoqué, je l’avais fait exprès. Et il est arrivé et il m’a vraiment battue, il m’a vraiment marquée à la cravache. Mais je l’avais cherché. De lui-même, il ne le faisait pas.

— Quand vous dites : « Je l’ai vraiment cherché » c’est que vous en aviez envie ?

— Oui, j’en avais envie. J’avais surtout envie de le provoquer.

— Pour qu’il vous batte ?

— Oui. C’est-à-dire, pour moi, c’était une façon qu’il me montre qu’il m’aime. Il ne l’avait jamais fait et j’avais envie de ça. Comme j’avais envie d’être attachée.

— Pour vous, le fait qu’il vous batte ou qu’il vous livre à d’autres personnes, c’était une preuve d’amour ?

— C’est-à-dire qu’il dispose de moi. Oui. Si vous voulez, on avait quand même une relation qui était très cérébrale et qui allait assez loin. Et… comme on a eu des passages à vide où ça n’allait pas entre nous, chaque fois que l’on faisait des choses ensemble, c’est qu’il avait envie de moi, envie de me donner à d’autres, de me dominer. Donc ça voulait dire qu’il tenait à moi. Je ne sais pas comment l’expliquer. C’était notre relation à nous. Ce n’était pas une relation amoureuse banale. Pour moi, c’était vraiment la passion, car c’était un homme qui m’avait entièrement révélée.

— Il avait quel âge ?

— J’avais trente ans et lui, dix-huit de plus. On est resté quatre ans ensemble et il est mort. Il est tombé malade le jour où j’ai accouché de mon deuxième enfant et il est mort. Quand j’étais enceinte, on a fait une soirée. Il m’a exposée, alors que j’étais enceinte de sept mois. J’étais attachée, les yeux bandés, le ventre bien en évidence. Et un couple est arrivé. Enfin, on n’a pas fait grand-chose. On devait en faire une autre, où il devait me livrer à cinq ou six hommes, mais j’ai eu des problèmes de grossesse et j’ai dû être hospitalisée.

— Le fait que vous soyez enceinte ce soir-là, est-ce que ça a changé quelque chose psychologiquement ?

— Oui. C’était insolite. Comme l’histoire du chien. Quand il m’a obligée à baiser avec le chien, c’était insolite. Moi j’étais gênée d’être enceinte. Très gênée. Je ne me plais pas quand je suis enceinte. Je me trouve affreuse. Donc c’était très excitant qu’on m’oblige à faire ça quand j’étais enceinte, justement.

— Parce que votre gêne était décuplée.

— Oui, c’est ça. Comme quand il m’a amenée au chien. J’avais le collier, la laisse et j’étais vraiment la chienne qu’on amène au chien. ça ne m’a pas plu physiquement, mais c’était très excitant du point de vue cérébral. C’est pour ça que je ne me considère pas vraiment maso. Maso, c’est aimer la douleur. Moi je n’aime pas.

— Ce que vous aimez, c’est avoir honte.

— Oui. Être humiliée.

— Finalement, le fait qu’on vous oblige justement à faire ou à subir ces choses qui vous gênent, c’est une façon de vous déculpabiliser.

— Oui. Pour la masturbation, ça vient de ça. Parce que je me suis masturbée quand j’étais petite et, une fois, ma mère m’a vue et elle m’a dit : « C’est pas bien. C’est des choses qu’il ne faut pas faire. ça fait mal à la tête. » Après j’étais très culpabilisée de me masturber.

— Vous disiez que vous aviez connu Roland dans une partouze. C’est donc que vous alliez à des partouzes, même si elles n’étaient pas sadomasochistes.

— Je suis allée un peu dans des partouzes après six ans de mariage, parce que mon mari avait envie de ça, qu’il voulait voir ce que c’était. Mais ça ne m’intéressait absolument pas. J’y allais pour faire plaisir à mon mari. Et après j’y suis retournée donnant donnant. Parce que, comme je fais du sadomaso de mon côté et que mon mari n’aime pas ça, qu’il ne comprend pas du tout, je fais des partouzes pour lui faire plaisir. C’est un modus vivendi.

— C’est-à-dire qu’il vous permet de vous livrer à vos activités sadomasochistes, mais qu’en contrepartie vous l’accompagnez dans ses partouzes.

— C’est ça.

— Après la mort de Roland, vous avez donc retrouvé une ambiance disons familiale avec votre mari et vos enfants ?

— Oui. Là, il s’est passé une période d’un an assez bizarre. C’est-à-dire qu’il m’avait ouvert les portes de quelque chose, mais je n’avais pas été assez loin. Et j’ai voulu vraiment connaître, connaître, à tout prix. J’ai commencé à connaître pas mal de monde dans ce milieu, mais toute seule. Et là j’ai été assez loin du point de vue physique.

— C’est-à-dire ?

— Par exemple, je suis entrée en relation avec un gars. Il m’a téléphoné un soir et je suis allée chez lui. Il avait trois étages de caves aménagées dans le Marais. Je suis allée chez lui sans le connaître en dehors du téléphone. À l’époque je n’avais pas peur ! Il m’avait dit de mettre un bandeau sur les yeux avant de sonner et d’être nue sous un imperméable. Il m’a ouvert et je ne l’ai pas vu. ça a duré trois heures et ça été très dur. Il m’a beaucoup tapée. Il me faisait courir avec un poids autour du cou en me fouettant. Il m’a enfermée dans une niche et m’a mis la tête dans une écuelle pleine d’eau. Après, il m’a descendue au troisième sous-sol, Et c’était très angoissant, parce que je ne le connaissais pas. Il m’a enlevé le bandeau et il m’a enchaînée dans une cage. Et il est parti. Il y avait aussi une croix de Saint-André, une table d’élongation. Il m’a tout fait essayer. Et il fallait que je répète sans arrêt que je lui appartenais. Je suis sortie très marquée. C’est ça que je n’ai pas aimé. Je lui avais dit au téléphone que j’avais une peau qui marque et il m’avait dit qu’il ferait attention. J’y suis retournée une seconde fois et là il m’a fait quelque chose qui m’a bien plu. Il m’a attachée dans la baignoire et il m’a pissé dessus. Et puis, après, il a vendu ses caves. Alors j’ai continué. J’avais une espèce de quête comme ça, pour trouver quelqu’un qui remplacerait Roland et qui me dominerait. J’ai connu un couple à Lille. Et là ça m’a vraiment bien plu. Mais c’est eux qui n’ont pas voulu continuer. Je ne sais pas pourquoi. Elle avait un esclave homme, c’est peut-être pour ça. À la limite j’aurais même accepté d’être l’esclave du couple, alors que ce n’était pas vraiment ce que je cherchais. Mais ils n’ont pas voulu.

— Ça s’est passé comment avec ce couple ?

— J’avais rendez-vous dans un café. La fille est venue me chercher. Elle m’a fait enlever mon slip et mon soutien-gorge. Puis elle m’a emmenée chez elle. Elle m’a attachée les jambes écartées et elle s’est habillée en dominatrice avec une guêpière noire. Elle m’a bandé les yeux et le gars est venu. Ils m’ont tapée et il fallait que je dise si c’était elle ou lui. Et, à chaque fois que je me trompais, j’avais un coup de plus. Ils m’ont fait pisser devant eux, marcher à quatre pattes. J’aimais bien, c’était pas trop violent. Il y en a eu d’autres, mais je ne m’en souviens plus. Et puis j’ai répondu à une annonce dans une revue spécialisée : « Homme de trente-trois ans cherche esclave femelle. » J’ai rencontré cet homme et ça a duré un an. Chez lui, je n’y allais que pour des séances une fois par semaine. On ne se voyait jamais en dehors. C’était souvent très dur. Ça, il avait de l’imagination ! Les deux choses qui m’ont le plus marquée, ce sont finalement celles qui m’ont le moins plu. J’étais attachée sur une table, les jambes et les bras écartés, et il a versé des œufs au plat brûlants sur mon ventre. Et il les a mangés. Je ne sais pas pourquoi ça ne m’a pas plu. Je ne sais pas. D’abord parce que ça m’a brûlée. Et puis c’était à la limite une trop grosse humiliation.

— C’est-à-dire que vous n’existiez plus en tant que femme. Vous n’étiez plus qu’un objet utilitaire.

— Oui. C’est une des choses qui m’a le plus marquée. Avec les glaçons. Une fois il m’a descendue à la cave et m’y a attachée, nue, et il est parti. ça, ça m’a plu. Mais il m’a remontée et je lui ai dit que j’avais froid. Il m’a mis des glaçons dans le sexe, dans l’anus et sur tout le corps. Il me frottait avec. ça, ça ne m’a pas plu.

— Il vous a laissée dans sa cave, attachée et nue, et il est parti !

— Oui. Ce qui me passait par la tête tout le temps, comme il m’avait dit qu’il allait faire des courses, c’était : « Pourvu qu’il n’ait pas un accident et que je reste là sans que personne ne sache que je suis là ! » Et ça m’excitait. Mais après, les glaçons, je ne sais pas pourquoi ça ne m’a pas plu.

— Peut-être parce que, après l’épreuve de la cave, vous vous attendiez à être consolée.

— Oui, peut-être. Je n’ai jamais vraiment réussi à analyser. Ce que je n’aimais pas non plus, c’était son côté scatologique. La fois où il m’a mis la tête dans les waters, je n’ai pas aimé.

— C’est-à-dire ?

— Il m’a donné un lavement, qu’il m’a fait rendre dans les waters. Puis il m’a fait mettre à quatre pattes devant la cuvette et il m’a mis la tête dedans. Et il a posé une serviette par-dessus.

— Vous n’aimez pas la scatologie ?

— J’aime bien les lavements pour le côté humiliation. Une fois, pas lui, mais un couple m’a donné un lavement et ils m’ont obligée à le rendre devant eux. ça m’avait beaucoup excitée. J’aime bien de temps en temps. Être obligée de garder le lavement, tout ça, ça me plaît bien. Mais, avec lui, c’était un peu trop systématique. À chaque séance. Je ne sais pas, par exemple une fois il m’a obligée à descendre lui acheter des cigarettes avec le lavement dans le ventre, un bouchon dans l’anus et juste une veste très courte qui m’arrivait au ras des fesses. Là je ne comprends pas, ce sont pourtant des humiliations que j’aime, mais ça ne m’a pas plu. Je ne voulais pas descendre. Il m’a mise sur le palier et il a refermé la porte.

— Est-ce que vous vous sentez exhibitionniste ?

— C’est pareil. De moi-même je suis assez timide et je n’ose pas faire de l’exhibitionnisme. ça me plaît quand on m’oblige à le faire. Mais je n’irais pas de moi-même, je ne sais pas, par exemple dans un jardin public, m’ouvrir les fesses. Je l’ai fait quand on m’a obligée à le faire. De moi-même je n’irais pas. Je ne suis pas du tout voyeuse non plus. C’est pour ça, dans les partouzes, voir les autres baiser, ça ne m’intéresse pas.

— Et donc ça a duré un an avec cet homme. Toujours à deux ?

— Non. Une fois. J’ai amené une amie, qui soi-disant voulait qu’on la domine. Mais ça n’a pas été très réussi.

— Elle ne l’avait jamais fait et était tentée ?

— Oui. Mais ça ne s’est pas bien passé. Elle n’arrêtait pas de se plaindre et il a très vite arrêté.

— Après, vous avez arrêté avec lui et vous avez poursuivi votre quête ?

— C’est-à-dire qu’une fois il m’a emmenée chez quelqu’un, où il y avait déjà un autre couple. Donc on était cinq. Il y a eu une petite séance, qui n’était pas formidable, parce que, la fille, elle pleurait tout le temps qu’elle avait mal. Quand on lui mettait des pinces sur les seins, elle disait qu’elle avait mal aux seins. Alors ça l’a énervé et on est parti. Et moi je suis entrée en contact avec le gars chez qui on avait été. Et maintenant, je suis son esclave.

— Vous voulez dire que vous lui appartenez totalement ?

— J’aimerais. J’aimerais que ce soit ça. Finalement je n’ai jamais eu vraiment l’impression d’appartenir à quelqu’un. Mon désir le plus profond, c’est d’être vraiment l’esclave de quelqu’un. Mais bon, je ne peux pas vivre avec quelqu’un, puisque je suis mariée. Mais je voudrais qu’il me téléphone tous les matins en me disant : « Aujourd’hui tu fais ci, tu fais ça ! Tu iras travailler comme ci ou comme ça ! »

— C’est-à-dire qu’il vous donne des ordres dans votre vie quotidienne, même quand vous n’êtes pas en sa présence.

— Oui, avoir l’impression de lui appartenir même si je ne le vois pas. Je ne sais pas, aller travailler nue sous une robe ou être habillée d’une certaine façon. Devoir porter une ceinture de chasteté. J’aimerais bien avoir ça. Enfin des marques de possession.

— Si vous n’étiez pas mariée et que vous n’ayez pas d’enfants, vous souhaiteriez vivre avec quelqu’un dont vous seriez l’esclave vingt-quatre heures sur vingt-quatre ?

— Je ne crois pas que ce soit possible. C’est trop difficile à vivre. Je l’ai souhaité, mais maintenant je ne crois pas que ce soit possible, enfin pour moi. Je connais une fille comme ça. Elle est marquée aux initiales de son maître sur les fesses. Elle couche sur de la paille ou dans la cave. Elle est vraiment l’esclave de ce type tout le temps. Elle fait absolument tout ce qu’il veut. Avec Christophe, qui est l’homme avec qui je suis maintenant, lui, il a l’impression que je suis complètement son esclave. Mais c’est dans sa tête. En réalité, c’est pas du tout comme ça. On fait des soirées, on fait des choses, mais en dehors de ça… Bon, quand on fait l’amour, je ne prends jamais d’initiatives, mais c’est tout. De toute façon, maintenant je ne peux plus faire l’amour normalement avec quelqu’un, prendre des initiatives comme je le faisais avant. Maintenant quelqu’un qui n’est pas dans le bain, je ne peux plus. Si on ne m’oblige pas à faire des choses, je ne peux plus les faire. C’est pas que je ne veux pas, je ne peux plus. ça ne m’intéresse plus de faire l’amour normalement avec quelqu’un qui ne me domine pas. J’ai besoin que la personne me dise ce que je dois faire.

— Est-ce qu’il y a des choses que vous avez refusé de faire ?

— Non. Je mets toujours un point d’honneur à aller jusqu’au bout. Si on vient pour être esclave, il faut aller jusqu’au bout.

— Y a-t-il encore des fantasmes que vous n’avez pas réalisés ?

— Oui, beaucoup. Porter une ceinture de chasteté, je ne l’ai jamais réalisé. J’en ai très envie. Ou être attachée chez quelqu’un à un radiateur pendant des heures. Que la personne sorte et fasse venir des gens qui s’occupent de moi.

— Mais ça, vous l’avez déjà fait.

— Oui, mais pas longtemps. J’aimerais rester attachée une journée entière, que les gens viennent et se servent de moi, qu’ils repartent, que d’autres arrivent. J’aimerais aussi être envoyée en cadeau chez quelqu’un, en colis.

— Au bout du compte, dix ans après, vous regrettez ou vous êtes plutôt contente d’avoir rencontré cet homme qui vous a initiée ?

— Je ne regrette pas. Ça ne m’a certainement pas apporté tout ce que je voulais. Je n’ai pas été jusqu’au bout de mes fantasmes. Mais je ne regrette pas, parce que ça m’a quand même apporté de très grandes joies. Ce qui me gênait, c’est quand j’avais cette quête forcenée. Maintenant ça me travaille moins. ça se passe, ça se passe. ça ne se passe pas, tant pis. Je pratique, je ne pratique pas, ça me pose beaucoup moins de problèmes. Alors qu’avant, quand je ne pratiquais pas, j’avais un manque. Maintenant je n’ai plus de manque. Bon, évidemment, j’ai toujours des choses qui me passent par la tête. J’ai envie de plein de choses. Mais, si je ne les réalise pas, ça ne me manque pas autant qu’avant. Maintenant, c’est mon univers secret.

L’ANNONCE FAITE À JEAN-MARIE

Élodie a vingt-sept ans. Elle travaille dans le show-biz, côté back-stage. Elle a pourtant le look à être devant, sous la lumière des projecteurs : cheveux très courts colorés, seins provocants, lippe prometteuse, lunettes fumées. é lodie a eu ses premiers rapports sexuels à l’âge de dix-sept ans. « J’habitais en province, la bourgeoisie », s’excuse-t-elle. Bourgeoisie notariale dont elle a gardé une certaine façon un peu désuète de s’exprimer. Elle dit : « Mes relations sexuelles se sont toujours déroulées dans une atmosphère propre à la domination. » Mais elle avoue qu’à part quelques « fessées plutôt gentilles » et des humiliations morales auxquelles elle a toujours été sensible – à condition, bien sûr, que la direction lui en revienne – rien n’avait vraiment dépassé le stade fantasmatique.

Jusqu’au mois de juillet dernier, où, « sur un coup de tête », elle laisse traîner une phrase sur le Net : « Dominatrice, seule à Paris durant l’été, cherche esclave docile. » « L’annonce faite à Jean-Marie ! », dit-elle en riant. Celui-ci lui répond. Il a vingt ans. Ils décident de se rencontrer. Par e-mail, elle précise les modalités de ce premier rendez-vous : « Cette rencontre se produira chez moi, à sept heures du soir. Après avoir sonné deux coups brefs, vous entrerez. La porte sera ouverte. Après un couloir, vous trouverez le living. Là, vous vous déshabillerez totalement et prendrez sur la table basse une serviette de bain, un rasoir mécanique et de la mousse. Face à une glace sans tain installée dans un coin de cette pièce, vous étendrez la serviette de bain et commencerez à vous raser intégralement. Je vous informe d’ores et déjà que je serai assise derrière cette glace, que je vous verrai et vous observerai très bien, tandis que vous ne pourrez me voir. Vous aurez trois quarts d’heure pour mener cette opération à bien. »

— J’étais effectivement derrière le miroir sans tain – c’est un copain décorateur dans le cinéma qui me l’a installé devant un placard – tandis que Jean-Marie, complètement nu, le sexe découvert, se rasait. C’est la première fois que je le voyais et je vous laisse imaginer la jouissance que j’éprouvais à observer, un mètre devant moi, ce jeune homme de vingt ans, de taille moyenne, plutôt maigre et très poilu – ça il me l’avait dit avant, d’où l’idée de cette première épreuve – se débarrasser petit à petit de ce qui fait généralement la fierté des hommes. Il avait commencé par la jambe gauche, par le bas de sa jambe, et je voyais frotter et frotter le rasoir contre sa peau. J’avais réclamé un rasage complet et précis, sous peine d’un coup de fouet pour chaque poil restant. Vous voyez, je n’y allais pas de main morte. Ainsi, petit à petit, mon homme se dépouillait. Le devant de son corps fut assez rapidement complètement nu, et je pouvais considérer son sexe, assez correct par ses dimensions, s’ériger parfois. Sans doute la pensée que je l’observais et l’épiais n’était-elle pas étrangère à ces soubresauts mal maîtrisés. Autour du sexe, les poils plus durs à la base résistaient et Jean-Marie dut changer de lame pour les faire disparaître tous. Le devant du corps terminé, il passa au dos. J’eus plus d’une fois l’envie d’éclater de rire. Il se démenait, se tournait, de droite, de gauche, s’accroupissait, se tordait le cou pour atteindre ses parties arrière. Ce fut finalement assez réussi et, mis à part quelques poils, que je lui fis payer cher, il était imberbe. Son seul problème, c’est que, malgré la mousse à raser, il s’était pas mal égratigné. Sa peau était tout irritée et quelques gouttes de sang apparaissaient. En fait la bombe de mousse à raser que j’avais laissée sur la table était loin d’être pleine !

— Vous ne seriez pas un peu sadique par hasard ?

— (Rires.) C’est pour cela qu’on se rencontre, non ? Mon mail continuait ainsi : « Lorsque ce travail sera fini, vous irez dans la salle de bains. Dans le couloir, après la chambre, à gauche. Vous y trouverez une cagoule en latex dont les seules ouvertures vous permettront de respirer par le nez et par la bouche. Désolée, mais votre regard sera obstrué. Un bain sera prêt à vous recevoir. »

— Délicate, en plus !

— (Elle éclate carrément de rire.) Oui, très, très, vous allez voir… Ce qu’il ne savait pas, c’est que j’avais préparé la baignoire de façon un peu spéciale. À l’eau, j’avais mélangé cinq flacons d’after-shave que j’avais récupérés sur une pub.

— C’est bien ce que je disais, vous êtes une vraie sadique.

— Débutante… (p etit sourire.) Je l’ai suivi dans ses ébats nautiques. C’est la première fois que je le touchais de mes mains, mais cet attouchement fut mémorable. Je le massai longuement, profondément, avec l’attention la plus soutenue. Quand ses cris se furent apaisés, cela avait duré une bonne demi-heure, je le laissai… Notez bien que je n’avais prononcé encore aucune parole, aucun mot, qu’il ne savait nullement à quoi je ressemblais… Que je ne l’avais contraint à rien, aucun lien, et qu’il se laissait prendre lui-même à ces supplices. Je le laissai dans la salle de bains. Il savait par le mail tout ce qu’il avait à faire : « Lorsque vous aurez pris ce bain, un appareil plein de liquide, posé sur l’étagère, vous attendra. Vous procéderez à un lavement, avec soin, et en profondeur, que vous rendrez dans les toilettes à côté de la baignoire… » Je retournai dans le salon et préparai ce qui était nécessaire à la suite des opérations. Lorsque j’entendis le bruit de la chasse d’eau, je le sifflai (e lle siffle entre ses doigts.). Là aussi, il savait ce que ça voulait dire. (Elle me tend le double du mail.)

—Je lis : « Quand vous m’entendrez siffler, vous retournerez dans le living. Vous emmenerez votre cagoule à la main. Un godemiché vous attendra sur un tabouret, ainsi que le nécessaire propre à le faire pénétrer en vous. Lorsqu’il sera profondément fiché en vous, vous l’attacherez autour de votre taille avec les sangles et la ceinture qui vont avec. Puis vous vous assoirez sur le tabouret et remettrez votre cagoule. Le reste de cette séance reviendra à ma spontanéité. Je vous attends après-demain à sept heures précises. »

Elle se lève et va chercher le gode en question. Il est d’une taille assez volumineuse.

— Comme vous dites : « Vous n’y allez pas de main morte. » Et aprés ?

— Je m’étais à nouveau cachée dans le placard. Jean-Marie revint de la salle de bains, séché, intégralement propre, nu et… parfumé. Son sexe pointait légèrement, lourd, mais pas au maximum de son érection. La pénétration du godemiché ne se fit pas sans mal et, en dépit de l’abondance de vaseline utilisée, il dut s’y reprendre à plusieurs fois avant de l’enfoncer complètement.

— Ne me dîtes pas que, là aussi, le tube était presque vide !

— (Rires.) Non, non. Mais attendez, vous allez voir. Dans le lavement, j’avais aussi mis quelques gouttes d’after-shave. Vous voyez ? Si bien qu’au lieu de se relâcher les muscles intérieurs ont plutôt eu tendance à se contracter et une résistance automatique s’était produite. Elle faisait hésiter Jean-Marie, qui plus d’une fois grimaça sous les douleurs.

— À mon avis, vous devriez arrêter la pub.

Elle soulève ses lunettes. Ses yeux sont bleu azur. Elle les fixent dans les miens, sûre de son effet.

— Ah bon… Vous voulez m’entretenir ?... Jean-Marie a fini par s’asseoir sur le tabouret et il a remis sa cagoule. Je suis sortie du placard, je me suis approchée de lui et, pour la première fois, lui ai donné un ordre oralement : « Masturbez-vous ! Et faites alterner mouvements lents et rapides, sans aller jusqu’à l’éjaculation. »… Il a tressailli au son de ma voix, puis commença son labeur. Je m’allongeai sur la moquette, il ne me voyait toujours pas, et je n’ai pas pu m’empêcher, le voyant maigre et nu se masturber en geignant de douleur et de plaisir, je n’ai pas pu m’empêcher d’éprouver une jouissance proprement sexuelle. Et l’observant comme ça, faire aller et venir sa main sur son sexe dépouillé mais tendu au possible maintenant, ce sexe que tout à l’heure j’avais frotté moi aussi dans la baignoire avec l’alcool bien aimé, l’excitation montait en moi, tant et si bien que j’en profitai moi aussi pour me masturber… Quand j’ai joui, je lui ai ordonné de s’arrêter. Je me suis relevée, me suis approchée de lui lentement et, brusquement, j’ai ôté la cagoule. Il était plus que confondu. Nu comme il ne s’était jamais vu devant le miroir, le sexe dur, cet autre sexe en lui… Il ne savait plus quoi faire, ne savait où cacher son regard, il rougissait de plus en plus et tentait de camoufler son sexe avec ses mains. J’éclatai de rire… Je le toisai. J’étais grande près de lui, belle je crois… Une longue robe fendue de part en part de la taille aux pieds me couvrait. J’avais à la main un long fouet de cuir tressé. Mes yeux le fascinèrent un instant… Mais son regard se porta vite sur le fouet et s’y tint… J’éclatai encore de rire et le fis se lever. Je l’inspectai alors de près avec une loupe. C’était juste pour la mise en scène. À haute voix, je notai 52 poils restants. Il se mit à trembler quand je lui annonçai le nombre. Il balbutia : « Non ! Non ! S’il vous plaît ! ». Je fus inflexible. Je lui attachai les mains derrière la nuque et lui liai les pieds en lui ordonnant de ne surtout pas bouger. Et je commençai à le fouetter. Il criait à chaque coup. Au bout de cinq coups, je lui passai un bâillon et continuai. À vingt j’arrêtai, j’étais fatiguée. À vrai dire je n’avais pas vraiment frappé fort, hormis les trois premières fois, trois coups qui zébraient d’un bourrelet ses fesses et ses cuisses, les autres coups n’avaient fait que rougir davantage son corps. Après lui avoir ôté son bâillon, je le laissai gémir et se tortiller sur place, pendant que je me servais une boisson rafraîchissante. Je la bus calmement, assise dans un fauteuil en face de lui. Mais la séance de fouet n’était pas terminée. Je le lui dis. Son regard devint suppliant. Je lui demandai s’il préférait cinq coups de cravache plutôt que les trente-deux coups de fouet restants. Je ne lui cachai pas ma préférence pour la première solution. D’une voix troublée, il se rangea à mon option. Je me levai, pris la cravache et, lentement, lui appliquai cinq coups de toute ma force en lui ordonnant de les compter au fur et à mesure. Entre chaque, je m’amusais à tourner autour de lui, en le fixant droit dans les yeux. Cinq zébrures sur ses fesses et ses cuisses vinrent s’ajouter aux trois précédentes. Quand, enfin, je le détachai, il se laissa glisser dans mes bras en disant : « Je vous aime. » N’est-il pas merveilleux ?

ENTRE HOMMES

Ils sont tous les deux enseignants : Martial, trente-sept ans, et Fabrice, vingt-huit ans. Ils avouent tous les deux avoir eu beaucoup plus de mal à vivre leur sadomasochisme que leur homosexualité. « Je me suis réveillé un matin et je me suis dit : “Voilà, t’es homosexuel.” Ça s’était fait la nuit. Il n’y a pas eu de problèmes. Tandis que le SM, j’ai bien mis deux ans à me dire que j’en avais envie avant de passer à l’acte. Je n’arrivais pas à le faire coller avec mes idéologies », explique Fabrice. Ils disent aussi que finalement, ça leur a beaucoup apporté, surtout dans leur relation aux autres. « Maintenant je suis beaucoup plus sensible aux rapports de pouvoir qui existent forcément dans toute relation humaine, à cette espèce de SM quotidien, inconscient et non sexualisé. J’y fais beaucoup plus gaffe qu’avant », précise Martial.

Martial a d’abord été soumis ; il est maintenant dominateur. Fabrice hésite encore à inverser : « Je ne me sens pas encore de poids. Je sais que ça viendra un jour. Des fois j’en ai envie avec certaines personnes, mais, pour l’instant, je préfère être dominé. » À part ça, ils ont chacun leur vie : solitaire pour Martial, partagée avec un ami pour Fabrice. Un ami avec lequel il n’a pas du tout ce type de relation : « Il est au courant, il le sait, mais ça ne fait pas partie de ses fantasmes. Alors bon… »

Ils se rencontrent le plus souvent pour des séances. Sans exclusivité toutefois ; chacun ayant de son côté des rapports sadomasochistes avec d’autres hommes. Au gré de la complémentarité des fantasmes. Ils ont d’ailleurs profité de l’entretien pour faire une petite mise au point sur leur propre complémentarité.

Moi.–Le sadomasochisme hétérosexuel joue la plupart du temps sur des questions de rôle culturel, d’identité sexuelle, soit en soulignant l’image d’Épinal de la femme soumise et de l’homme dominateur, soit en l’inversant. Comment ça se passe entre hommes ?

MARTIAL.–Ce qui peut jouer, c’est le rapport social. Par exemple un homme assez aisé, d’un certain âge, avec un petit jeune. Alors, soit c’est le monsieur qui joue le papa et qui domine le petit jeune, soit l’inverse : le petit jeune qui prend sa revanche en quelque sorte, comme la femme dominatrice. Bon, moi, je n’aime pas du tout ce rapport-là. J’aime bien, au contraire, que ça se joue entre égaux. Qu’il y ait une sorte d’affirmation de deux virilités. ça me plaît, par exemple, quand je domine un mec, de sentir qu’il se durcit, enfin qu’il a envie de tenir le coup. C’est ce qui me plaît le plus. Et je me vois à sa place. Il y a une sorte de concurrence.

FABRICE.–C’est-à-dire que, ce que tu as entre hommes et femmes, qui se base forcément sur des rôles culturels, je ne sais pas si, nous, là, il n’y a pas un système d’image qui fonctionne, de projection, que tu te vois dans l’autre.

MOI.–Un phénomène de miroir ?

FABRICE.–Il y a un phénomène de miroir. C’est peut-être ce qui fait la différence. De toute façon, dans l’homosexualité, il y a déjà ce phénomène de miroir. Et d’ailleurs ça joue à deux niveaux. Parce qu’en plus il y a le côté de se voir comme ça. Par exemple, je sais que, quand je suis dominé, il y a presque toujours une partie de moi qui garde la distance suffisante pour me regarder. Et, finalement, c’est peut-être le fait de me regarder moi-même qui m’excite le plus.

MARTIAL.–Moi aussi. Quand j’étais dominé, ça me plaisait de me sentir dominé, mais aussi… presque de décider moi-même de subir. Il y avait une sorte de mise à l’épreuve d’endurance. C’est ça qui me plaisait.

FABRICE.–oui, c’est ça.

MARTIAL.–Mais ça, quoi que tu en dises, c’est quand même très proche des trucs militaires, même si tu ne le vis pas dans ce sens-là. Cette volonté d’endurance, de mettre son corps à I’épreuve.

FABRICE.–Sauf que cette volonté d’endurance, comme tu dis, pour moi, c’est vraiment une histoire entre moi et moi.

MOI.–On retrouve en effet, souvent, une imagerie paramilitaire dans les petites annonces sadomaso homosexuelles. Comme dans le magazine Projet X.

MARTIAL.–Oui… Moi, c’est surtout le trip dressage, le drill 1. À la dure, quoi. Des trucs comme ça : l’entraînement, les pompes. Le bizutage aussi, ça m’excite beaucoup. Mais c’est souvent difficile à mettre sur pied.

MOI.–Tu as fait ton service militaire ?

MARTIAL.–Oui. Et ça ne m’a pas plu du tout. J’avais déjà ces fantasmes, mais il y a quand même une grande différence entre l’armée réelle et… À partir du moment où j’ai bien vécu mes désirs SM, en fait ça m’aurait assez plu de refaire l’armée. Même sans vivre des choses… J’aurais eu une autre relation avec les mecs.

FABRICE.–Ah non, c’est vraiment un côté que je n’ai pas. Plus j’y pense et plus… non. Ce n’est pas du tout ce côté-là qui m’attire.

MARTIAL.–Pourtant, idéologiquement parlant, je déteste l’armée.

MOI.–Toi, Fabrice, qu’est-ce qui t’attire ?

FABRICE.–En tant que dominé, c’est le fait de se laisser aller. C’est-à-dire, bon, de dire : « Tu prends tout ça, tu t’en occupes. » Tu vois ? Je ne m’occupe plus de moi. C’est ça qui m’excite… Et pourtant, dans la vie de tous les jours, je ne supporte pas qu’on s’occupe de moi.

MARTIAL.–Tu ne supporterais pas, par exemple, de passer une semaine où tu n’aurais rien à faire qu’à obéir ?

FABRICE.–Ah non ! Non, non. Je ne supporte pas qu’on prenne de l’ascendant sur moi. Sauf, justement, dans ces moments précis, où, en plus, c’est vraiment un niveau de moi qui se scinde. Je me regarde comme ça. C’est vraiment coupé.

MOI.–À lire la presse homosexuelle, regarder les sites sur Internet, on a l’impression qu’il est beaucoup plus facile de trouver des partenaires SM dans le milieu homo que dans le milieu hétéro.

MARTIAL.–Depuis quelques années, oui. Mais c’est un peu ambigu, parce qu’avant, il y a dix-quinze ans par exemple, se disaient sado ou maso que des mecs qui l’étaient vraiment. Ça n’était pas une mode. C’était peut-être plus difficile d’en rencontrer, mais, si on en rencontrait, c’était vraiment ces rapports-là qui étaient vécus. Actuellement, c’est à la mode. Alors il y a beaucoup de jeunes mecs qui ne savent pas vraiment ce que c’est et qui se disent SM. Pour eux, être dominé, c’est finalement simplement se faire prendre ou bien être un petit peu…

FABRICE.–Attaché.

MARTIAL.–Attaché. Alors, c’est pas vraiment ça. Sauf que ça a permis aux gens qui sont réellement SM de ne pas hésiter à le mettre dans les annonces.

MOI.–C’est même devenu une mode vestimentaire.

MARTIAL.–Oui. Moi, je réagis un peu contre ça. Par exemple, dans les boîtes cuir, je trouve qu’il y a tout un côté frelaté. Pour moi, le rapport SM passe ailleurs… Cela dit, de temps à autre, j’aime bien. Que ce soit le blouson de cuir ou le treillis ranger, j’aime bien.

FABRICE.–Moi aussi, à condition que ce ne soit pas systématique. Je peux aussi fantasmer sur le costume cravate.

MARTIAL.–(Rires.) Pas moi !

MOI.–Dans les annonces, la quête de l’uniforme revient souvent : militaire, mais aussi pompier, CRS…

FABRICE.–CRS, ça doit être le côté vieux soixante-huitard nostalgique. (Rires.) Non, le folklore vestimentaire, ce n’est pas le principal. Enfin selon moi.

MOI.–Ni l’un, ni l’autre ne fréquentez les boîtes spécialisées ?

FABRICE.–J’ai du mal à accepter qu’on me taxe indirectement sur mes fantasmes.

MARTIAL.–De toute façon, je ne me retrouve pas tellement dans ce type de SM. Je préfère ce que j’appellerai le SM solaire, de plein air, par opposition au SM nocturne. Je ne suis pas très attiré par le SM nocturne. Je préfère la forêt, un côté plus… sportif. Un rapport au corps plus direct. Il faut dire que, dans mon éducation, il a été tellement mis de côté qu’il m’a bien fallu réagir.

FABRICE.–C’est vrai que ça change le rapport au corps. Moi, depuis que je mène régulièrement cette activité sadomasochiste, je me suis remis à faire du sport. Alors que c’était une chose que j’avais complètement stoppée, laissée pour les imbéciles. Maintenant j’ai un autre rapport à mon corps. J’y fais plus attention.

MARTIAL-Moi, ça a été exactement pareil.

MOI.–Vous préférez tous les deux des rapports SM plutôt physiques que psychologiques ?

FABRICE.–C’est vrai qu’à choisir entre une domination psychologique ou physique, je pencherais plutôt pour la physique.

MARTIAL.–Moi, ça me plairait assez, par exemple, d’avoir un mec à qui je donne rendez-vous à tel endroit et qu’il doive m’attendre, ou bien aller au cinéma et qu’il m’attende devant. Des trucs comme ça, assez psychologiques, et pas seulement des coups. Bon, c’est vrai que j’aime surtout fouetter, mais j’aime aussi des choses plus fines.

FABRICE.–En fait, c’est assez difficile à définir. Parce que ça dépend tellement du moment, de la personne qui est devant toi, de la dose de poppers, d’ectasy ou pas.

MARTIAL.–Tu en prends, toi ?

FABRICE.–Oui.

MOI.–Systématiquement ?

FABRICE.–Non. Avec Martial, par exemple, je n’en prends pas.

MARTIAL.–ça ne me gênerait pas que tu en prennes.

FABRICE.–Quelquefois, ça aide bien.

MOI.–Au niveau de mieux supporter la douleur ?

FABRICE.–À la fois de mieux supporter et aussi de fantasmer plus fort. Tu passes à une étape supérieure. Bon, jusqu’à un certain point, parce qu’après tu t’écroules. Ça crève aussi.

MOI.–Quand vous rencontrez un inconnu, vous avez une discussion préalable sur les goûts de chacun ?

FABRICE.–Elle se passe généralement par téléphone. J’aime assez que ça arrive vite au fait, quitte à ce qu’on cause après.

MARTIAL.–Chacun a ses limites, il faut les situer.

MOI.–Toi qui as été soumis avant d’être dominateur, qu’est-ce qui te semble le plus difficile ?

MARTIAL.–Je crois que c’est plus facile d’être dominé. En fait, quand tu es dominé, tu commandes aussi pas mal.

FABRICE.–Ah oui ! Je trouve que c’est vraiment une histoire de pouvoir assez vicieuse.

MARTIAL.–Quand tu domines, tu te demandes tout le temps : « Est-ce que ça colle ? Est-ce que c’est bien ? Est-ce que je ne vais pas trop loin ? Ou, au contraire, pas assez loin ? » Tu te poses tous ces problèmes-là.

FABRICE.–Vous le dites tous, ça. Tous s’en inquiètent après. C’est pour ça que je dis toujours que ce sont des gens très bien, qui ont beaucoup de sensibilité. Parce que tu rencontres des mecs qui ne sont pas du tout SM et qui sont de véritables goujats.

MOI.–Pour vous, est-ce qu’il y a une part de jeu dans les rapports sadomasochistes ?

MARTIAL.–Ah oui !

FABRICE.–Je crois, oui.

MARTIAL.–Mais de jeu, dans le sens de tout mettre en jeu aussi. C’est un jeu essentiel.

FABRICE.–Oui. C’est un jeu archaïque.

MARTIAL.–C’est vrai qu’il y a tout un aspect archaïque. On vit dans une société qui a perdu ses rites d’initiation et je crois qu’à travers tout ça il y a une volonté de vivre des choses fondamentales. Sauf que, bon, dans les sociétés primitives, ça ne se vivait qu’une fois, à l’adolescence, pendant un an éventuellement, et puis après c’était fini. Tandis que nous, on peut le reproduire. On est des éternels adolescents, en fait.

LE PREMIER OBJET DU DÉSIR

Francis a trente-neuf ans. Haut fonctionnaire. Collectionneur d’images : « Des images qui pour la plupart des collectionneurs ne représenteraient pas beaucoup d’intérêt, mais qui sont pour moi sans prix, parce que j’y retrouve des scènes fantasmatiques. Enfin des scènes, parfois juste un mouvement, quelque chose d’imperceptible pour quiconque d’autre que moi. »

Francis est en effet masochiste. « Plutôt douillet ! », m’a-t-il dit au téléphone. Il me reçoit dans son salon, en peignoir de bain. Sa Maîtresse est dans la chambre, occupée, comme il me le précisera avant l’entretien, à se faire les ongles. Elle nous rejoindra à un moment fatidique – aurait-elle écouté aux portes ? – et, bien que non prévue, se prêtera très volontiers au jeu des questions.

Lui.–Alors, comme ça, vous voulez que je vous raconte mon vice caché ?

MOI.–C’est ça, votre vice caché.

LUI.–Le bestial aiguillon de mon vice… À vrai dire je ne me suis jamais posé la question de savoir pourquoi.

MOI.–Pourquoi n’est peut-être pas le plus important. Dites-moi plutôt quand ? Comment ?

LUI.–En fait je dirai que j’ai toujours pratiqué. Certainement depuis que je suis né. Mes premiers souvenirs d’enfance sont liés à cet univers-là. évidemment sans chaîne ni cuir… En réalité mon masochisme est d’abord lié à des attirances d’ordre purement fétichiste. Mon premier objet du désir, ce sont les jambes féminines. J’ai des souvenirs très précis, qui doivent se situer à l’âge de cinq, six ans, où j’étais déjà très excité par des visions de femmes aux jambes nues, portant des chaussures à hauts talons et que je trouvais autoritaires. En fait, j’ai dû faire très vite une association entre le fétichisme des jambes et une espèce de vision par en dessous qui faisait que les femmes étaient grandes et que je les admirais comme ça.

MOI.–En réalité, comme tous les enfants, vous étiez obligé de regarder le monde en levant la tête.

LUI.–C’est ça. On regarde le monde en levant la tête. On le voit d’en dessous. La première chose que voit un enfant, avant même de marcher, ce sont les jambes des adultes. Et il les voit d’en dessous, en contre-plongée. Et ces deux composantes : le fétichisme des jambes de femmes et leur vision par en dessous, je les ai toujours retrouvées dans ma vie. Et, à partir de là, il y a eu une sorte de déviation dans cette déviation qui m’a entraîné vers des comportements masochistes. Avec, effectivement, une période à partir de laquelle je suis, comme on dit, davantage passé à l’acte… Encore que je ne fasse pas tellement de différence entre ce fameux passage à l’acte qui, pour moi, est purement symbolique, et des scènes que j’ai vécues et qui étaient tout aussi violentes, bien que complètement intégrées socialement. Comme, par exemple, les relations que je pouvais avoir avec une institutrice ou une maîtresse d’école autoritaire. J’en ai eu, comme tout le monde. Simplement disons que, par rapport à d’autres élèves, je ressentais d’une façon très sexuelle ce qui se passait. Je pouvais me masturber très souvent en y pensant et finalement je vivais mon masochisme sans en être toujours très conscient. Mais je le vivais aussi intensément que ce que j’ai pu vivre par la suite en ayant une pratique ouvertement sadomasochiste.

MOI.–Vous voulez dire que vous ne faites pas tellement de différence entre cette pratique qui relève de votre vie privée et votre fonctionnement social ?

LUI.–Je fais une différence entre ma vie privée et la façon dont je fonctionne au niveau social, en ce sens que je n’ai pas les mêmes comportements dans les deux cas. Mais je vois difficilement comment on peut avoir deux vies intérieures. Je veux dire : c’est la même vie. Ce n’est pas le même comportement, c’est tout. Par conséquent, j’ai évidemment une vie sociale tout à fait normale et je pense même qu’il est absolument impossible, en tout cas très difficile, de se douter que je puisse avoir cette.. on peut appeler, je crois, perversion. J’ai aussi eu une vie familiale tout à fait normale. J’ai été marié, j’ai un fils, etc. D’ailleurs, avec mon ex-épouse, je n’ai jamais eu de relations sadomasochistes.

MOI.–Elle n’était même pas au courant ?

LUI.–Elle était au courant, parce que je n’en ai jamais eu honte. Par conséquent, à partir du moment où j’avais confiance en elle, je pouvais lui dire qui j’étais. Et d’ailleurs au début ça l’a plutôt amusée, peut-être plus tard un peu ennuyée… En fait j’ai commencé à vouloir en savoir davantage, en tout cas à vouloir réaliser davantage ce type de plaisir, il y a environ six ou sept ans, peut-être même un peu moins. Parce que j’ai rencontré à Paris des gens qui avaient une pratique sadomasochiste très affirmée, que je trouvais d’ailleurs au départ assez folklorique et peu attirante, mais dans le fond sympathique et plutôt drôle. Donc, au départ, j’étais simplement spectateur ou complice de ce qui se passait, sans vouloir du tout participer.

MOI.–Ce sont des gens que vous avez rencontrés par hasard ?

LUI.–Soit par hasard, soit même dans un contexte professionnel. J’ai pu devenir l’ami de certaines personnes. Et, petit à petit, j’ai quand même voulu, un peu comme un défi que je me serais lancé, faire comme les autres. J’ai eu connaissance de l’existence d’une professionnelle et je suis allé la voir. Je suis arrivé chez elle évidemment le cœur battant. Le problème c’est que, lorsqu’elle en est arrivée à me fouetter vraiment, je me suis évanoui. Pas de douleur, d’émotion. Donc, on n’a pas pu aller bien loin. Mais enfin j’étais content. J’avais pris ma raclée. C’était très bien. Et puis, même si je n’avais pas joui, même si je n’avais pas vraiment pris mon pied, c’était réconfortant. Je l’avais fait.

MOI.–Vous aviez relevé votre défi. Ce n’était plus uniquement dans la tête.

LUI.–Voilà, oui. Parce que, pendant des années, j’avais pensé le faire, mais soit par pudeur, soit… C’était peut-être un comportement intellectuel, mais je me disais : à quoi ça sert ? C’est très bien dans la tête. Je prends mon pied tout seul, c’est formidable et, à côté de ça, je peux avoir une vie tout à fait normale. Donc pas de problème. Ce n’est pas la peine de faire tout ce cinéma… C’est pour ça que je n’ai jamais vraiment cherché à provoquer les choses. En fait je vis là-dedans depuis toujours. Ça m’habite complètement. C’est très important pour moi. Et de toute façon je savais que je pouvais tirer des satisfactions de tout ce qui se passait autour de moi, à l’insu souvent de tout le monde. Par conséquent, je n’avais pas besoin d’impliquer quelqu’un en particulier dans ce jeu-là. C’est comme pour les images, mon cinéma je me le faisais tout seul. Bien que je n’ai qu’une vie, c’était, si vous voulez, comme un double-fond dans un verre.

MOI.–C’est-à-dire qu’à partir d’une situation normale vous fantasmiez selon votre désir masochiste.

LUI.–C’est ça. Je transformais tout ce qui se passait. C’était une transfiguration de la réalité… Et donc, après cette première expérience, j’ai eu des relations amoureuses avec une femme qui était un petit peu attirée par ça. Il ne s’est pas passé grand-chose, mais disons que ça revenait de plus en plus souvent dans nos discussions. Et puis ensuite j’ai eu des expériences, alors là tout à fait théâtrales. Là aussi, c’est par hasard que j’ai rencontré une femme qui m’a introduit dans un milieu d’autres femmes qui avaient effectivement des tendances de domination sur les hommes et sur d’autres femmes aussi d’ailleurs, et qui s’amusaient à ça. Et ça m’a entraîné dans tout un cycle de relations très compliquées avec ces femmes. Des relations qui m’ont beaucoup intéressé, parce que ce n’était jamais vulgaire, ce n’était pas trop violent, et je n’aime pas une violence exagérée, et c’était souvent très imaginatif. En ce sens que je participais à des soirées qui étaient minutieusement préparées par ces femmes, qui recevaient donc des hommes, parfois un, parfois plusieurs en même temps et qui se faisaient servir, qui nous humiliaient, qui nous faisaient faire tout un tas de choses. Qui nous faisaient rester sous la table pendant qu’elles dînaient. Ce qui évidemment me comblait totalement. C’est d’ailleurs là qu’il s’est passé quelque chose de très intéressant. Une fois j’étais sous la table autour de laquelle dînaient quatre ou cinq femmes qui conversaient allègrement de choses et d’autres. Des choses qui n’avaient d’ailleurs rien à voir avec ce qui se passait sous la table. Et moi je m’occupais de leurs jambes, je leur faisais des caresses, je les léchais selon leur désir. Quand subitement, j’ai eu un flash… back et j’ai compris d’un seul coup pourquoi j’étais là. Parce que, à un moment, je me suis dit : « Mais qu’est-ce que je fais là ? C’est quand même pas très sérieux, à trente-cinq ans, de se retrouver comme ça sous une table autour de laquelle dînent quatre ou cinq femmes. C’est fou, c’est cocasse, mais… » Et brusquement j’ai compris pourquoi j’étais là ! Parce que je me suis tout simplement rappelé avoir vécu exactement, enfin quasiment la même scène lorsque j’avais certainement moins de cinq ans. Dans le salon de l’appartement de mes parents, il y avait un piano à queue sous lequel j’adorais m’abriter, me planquer, et je voyais ma mère avec ses amies qui venaient prendre le thé l’après-midi. Je les observais, je voyais leurs jambes. Et j’ai revu exactement cette scène-là au moment où j’étais sous la table. Alors ça m’a expliqué beaucoup de choses. Ça m’a éclairé totalement sur ma vocation.

MOI.–C’étaient qui, ces femmes ?

LUI.–C’étaient, et ce sont toujours d’ailleurs, des femmes qui ont ce centre d’intérêt entre elles, qui en parlent beaucoup, qui fantasment elles-mêmes énormément là-dessus. Je ne sais pas précisément pourquoi. Et qui l’extériorisent en théâtralisant tout ça à l’extrême. Je veux dire qu’elles ne se font pas simplement plaisir par rapport à des obsessions un peu littéraires sur le sadomasochisme, mais qu’elles vont bien au-delà en commettant des actes souvent osés. Parfois même en public. Et donc c’était assez excitant. Pas forcément parce que je les trouvais toujours très belles, mais parce que c’était toujours surprenant. En fait je me sentais complètement dépassé et il y avait une jouissance réelle à se laisser guider, en essayant d’oublier certaines contraintes sociales de peur des autres, de bienséance ou de peur du ridicule. Et donc de faire des choses auxquelles je n’aurais jamais pensé en fait.

MOI.–Des choses en public ?

LUI.–Oui, ça m’est arrivé. Enfin, disons que c’était souvent un peu caché, mais que le public n’était pas loin. Par exemple, un après-midi il m’est arrivé d’avoir une convocation à l’ancien Opéra de Paris. Il y avait donc des touristes qui visitaient l’Opéra et je me suis retrouvé là avec quatre femmes qui se sont fait lécher en public. Simplement dans un coin de l’Opéra, sur des banquettes Napoléon III et moi entre leurs cuisses, l’une après l’autre. Il y en avait une qui faisait le guet, mais enfin nous avons été dérangés plusieurs fois. Par la suite nous nous sommes isolés dans un cagibi, qu’on a trouvé comme ça par hasard entrouvert et dans lequel se trouvaient des balais, des serpillières. Elles m’ont déshabillé et il s’est passé des choses. J’avais vraiment la trouille, mais c’était quand même assez excitant a posteriori, en y repensant. Sur le moment c’était plutôt effrayant. Dans le métro aussi, il s’est passé des choses. Mais finalement pas tellement en public, parce qu’en fait je n’aime pas trop ça. Elles le savaient et elles en tenaient compte. Je pense qu’avec d’autres personnes elles en faisaient beaucoup plus. Par contre dans leurs appartements privés… Il m’est arrivé par exemple de passer quarante-huit heures enfermé dans un appartement où je servais de domestique. Et je me sentais très bien comme ça. Et puis c’était aussi une façon de vivre autre chose que ce qu’on vit quotidiennement, une autre vie en quelque sorte. Peut-être aussi une façon de faire du théâtre.

MOI.–Avec ces femmes vous aviez uniquement des relations sadomasochistes ou vous les voyiez aussi en dehors ?

LUI.–On a eu d’autres relations, mais un petit peu plus tard. On est devenus amis.

MOI.–Et ensuite ?

LUI.–Finalement, je n’ai pas eu tellement d’expériences. Disons que j’en ai eu sur la durée, mais souvent avec les mêmes personnes. J’ai l’impression que j’en aurai toujours, surtout maintenant, parce que j’ai l’impression que ma vie est totalement, je ne dirais pas centrée là-dessus, mais conditionnée par ça. C’est-à-dire que dans tous mes goûts, dans toutes mes pratiques culturelles, dans quasiment tout ce que je fais, en dehors de mes activités professionnelles, il y a une référence à l’amour sadomasochiste et au fétichisme des jambes féminines. Et j’ai l’impression que toutes les expériences que j’aurai à l’avenir seront conditionnées par ça, parce que c’est la seule condition pour que je ne m’ennuie pas.

MOI.–Encore faut-il trouver les partenaires adéquates ?

LUI.–Je ne crois pas que ça soit un problème. En tout cas, pour moi, ça ne l’a jamais été. Parce que je pense qu’il y a une interaction entre les êtres. À partir du moment où l’on s’apprécie et où l’on s’aime, en tout cas entre un homme et une femme, il se crée un échange qui confirme les gens dans des pulsions qu’ils avaient peut-être mal connues et qui, en fait, se révèlent grâce à cette rencontre. Je m’exprime très mal.

MOI.–Vous voulez dire que n’importe quelle femme peut à la limite devenir cette partenaire adéquate ?

LUI.–Pas n’importe laquelle. Celles que je rencontre et avec qui je m’entends. Je pense qu’effectivement il se crée entre nous un type de relation qui, très vite, se transforme en relations sadomasochistes. Avec plus ou moins de…

MOI.–De folklore ?

LUI.–De folklore, de démonstration si vous voulez. Mais maintenant, dans la vie courante, je ne me vois guère que dans ce type de relation avec une femme. Alors, peut-être qu’effectivement je les influence insensiblement et qu’elles épousent mes convictions. Mais je crois qu’en fait je les révèle beaucoup et que, si je suis attiré par elles, c’est que j’avais tout de suite senti qu’il y avait quelque chose, des latences. Vous pouvez penser que ce n’est pas évident, mais enfin pratiquement toutes les relations sérieuses que j’ai eu avec des femmes depuis cinq ou six ans se sont passées comme ça.

MOI.–ça passe par un discours ?

LUI.–Non. Non, pas du tout. C’est simplement une pratique amoureuse, un comportement de tous les jours d’abord, dans lequel je n’attends pas des femmes qu’elles s’occupent de moi, qu’elles me servent ou que… C’est effectivement plutôt le contraire qui se produit et généralement ça leur plaît bien. Peut-être qu’au début elles sont simplement intéressées. Étonnées d’abord et intéressées ensuite. Mais je pense qu’elles y prennent très vite du plaisir, un plaisir sensuel, parce que ce comportement social avec elles se transforme rapidement en un comportement amoureux. Effectivement, il doit y avoir un moment une sorte d’accélération, quelque chose qui fait que l’on passe à l’acte, qu’on va plus loin. J’ai eu une expérience comme ça assez récemment avec une amie. Il y a deux ans. C’est une expérience intéressante parce qu’il y a eu une cassure dans nos relations. C’est une personne avec qui j’avais des rapports disons à peu près normaux. Enfin nous faisions l’amour, etc. Elle savait que j’étais attiré par ces choses-là, mais on n’en parlait pas énormément. Il y avait beaucoup de non-dit entre nous là-dessus. Et puis, tout en continuant à nous voir, nous avons cessé toutes relations sexuelles. Et un jour, nous étions à Deauville et nous nous promenions de nuit sur les planches au bord de la mer. Il devait être onze heures ou minuit. Je l’ai attirée contre une cabine de bains et je l’ai embrassée sur la bouche. C’était extraordinaire, parce qu’il y avait plein de gens qui passaient, des couples, des gens avec leur chiens, et elle a eu une réaction tout à fait inattendue. Enfin que j’avais violemment espérée, mais que je n’attendais pas vraiment en fait. Elle m’a dit : « Mets-toi à genoux ! » Alors évidemment, pour moi c’était formidable. Et à partir de là, alors qu’on se connaissait déjà depuis un an, on a eu une deuxième vie ensemble. Il s’est greffé beaucoup de choses entre nous là-dessus. On a été assez loin. Mais c’est peut-être le premier geste qui a été le plus beau.

MOI.–On a l’impression en vous écoutant que vous êtes, pardonnez-moi l’expression, un masochiste serein, que tout ça se passe le plus naturellement du monde avec les femmes que vous rencontrez. On ne sent pas, comme chez beaucoup de personnes que j’ai déjà interviewées, cette quête un peu éperdue du ou de la partenaire idéale, et d’ailleurs idéalisée.

LUI.–Oui, parce que justement, cette quête je la connais, mais dans un réel besoin de voir, de voir des femmes qui vont me permettre de fantasmer. Ça, j’en ai besoin effectivement. Je suis très voyeur. J’ai besoin de sortir, j’ai besoin de voir du monde. J’adore les grandes villes, j’ai horreur de la campagne. Et, pour moi, me promener dans les rues de Paris, c’est formidable parce que, très vite, j’identifie comme une hyène prête à bondir la personne qui, parce qu’elle a un détail dans son corps, va pouvoir entrer dans la catégorie des êtres éthérés qui vont me rendre heureux. Donc j’ai cette quête permanente effectivement. Quête qui, comme pour tous les pervers, je crois, revient à une espèce d’insatisfaction permanente. On n’est jamais satisfait Donc je n’échappe pas à cette malédiction. (Rires.) Mais, en même temps, j’y trouve des ressources extraordinaires. Parce que j’y trouve une espèce de capital d’images. Je fixe en fait. Je photographie constamment dans ma tête des femmes que je vois. Ensuite je leur mets des idées, je leur donne des qualités. Je leur attribue une personnalité totalement imaginaire et je les fais vivre dans ma tête. Elles sont absolument innocentes de ça. Je ne fais rien. Mais j’imagine. J’imagine des situations où je suis dominé à la fois intellectuellement et physiquement par elles.

MOI.–Et vous n’avez jamais eu envie de les aborder ?

LUI.–Non. Je crois que je suis trop timide. Et puis je pense que je serais certainement déçu… De toute façon il y a quelque chose de totalement désespéré dans tout ça. Même si, des fois, on peut en tirer beaucoup de plaisir, je crois que c’est une démarche assez désespérée, parce que, comme je le disais, on n’est effectivement jamais satisfait. En tout cas on a l’impression de ne jamais l’être et, finalement, on se retrouve en face de soi-même.

MOI.–Vous voulez dire que c’est une quête de sa propre identité ?

LUI.–C’est ça. Je crois que c’est ce qui peut paraître quelque part un peu désespéré. Alors on le vit plus ou moins bien. En ce qui me concerne, j’ai l’impression de le vivre très bien. Mais enfin je sais qu’il y a un vieux fond d’angoisse derrière tout ça.

MOI.–Personnellement, vous n’avez jamais culpabilisé ?

LUI.–Quand j’étais jeune, j’ai culpabilisé d’avoir ce type de désir. Complètement. Je ne me sentais pas très à l’aise. Parce que, socialement, ça reste quand même tabou. Mais en même temps, et c’est ce qui est assez fascinant, en tout cas pour moi, dans cette perversion, c’est son ambivalence. Parce qu’on est à la fois angoissé et émerveillé. C’est à la fois inconfortable et réconfortant. C’est douloureux de penser qu’on est heureux en ayant mal. Et en même temps, personnellement, j’y trouve comme certainement beaucoup de gens un véritable réconfort, et même un équilibre. Je pense que, si je n’avais pas ça, je serais effectivement déséquilibré. Peut-être que je serais fou si j’étais normal… En fait, je n’ai pas tellement l’habitude du discours là-dessus. Même si j’ai pu en parler comme ça au niveau d’expériences que j’ai partagées avec quelques amis, j’ai toujours un peu gardé ces choses-là pour moi. Et puis il m’est sans doute plus particulièrement difficile d’en parler en ce moment, parce que j’ai effectivement une expérience de vie. C’est comme le proverbe chinois : « C’est quand on est juste sous la lampe qu’on y voit le moins bien. » Donc, en fait, j’intellectualise assez peu ce qui se passe en ce moment. Je me contente de le vivre et d’en jouir.

MOI.–C’est quoi votre expérience actuelle ?

LUI.–C’est d’être avec… de voir très fréquemment une femme vis-à-vis de laquelle je me pose dans une situation d’infériorité. En ce sens que je lui reconnais un pouvoir sur moi dès lors que nous sommes ensemble.

MOI.–De façon permanente ?

LUI.–Quasiment, oui. Sauf peut-être quelques moments d’énervement ou de lassitude. Mais pour l’essentiel, je dirai que je fais ce qu’elle me dit de faire. Et tout se passe très bien.

MOI.–Il ne vous arrive jamais de ne plus avoir envie ?

LUI.–Ça peut m’arriver, mais je ne le manifeste pas. Parce que préfère que tout ça coule. ça ne veut pas dire que je n’ai pas des moments de révolte, mais, généralement, ces moments-là sont vite matés.

MOI.–Même après une jouissance sexuelle ?

LUI.–Oui. Enfin dans ces cas-là, elle n’insiste pas trop non plus. Disons que tout ça provoque chez nous une excitation assez permanente. On a beaucoup de rapports amoureux. Je veux dire qu’on fait très souvent l’amour. Enfin autant que mes forces me le permettent.

MOI.–L’amour normalement ?

LUI.–L’amour normalement, mais dans des conditions quand même assez violentes.

MOI.–C’est-à-dire ?

LUI.–Je veux dire qu’on peut faire l’amour en griffant, en mordant, en giflant, en fouettant, etc.

MOI.–Dans le coït, l’homme a traditionnellement plutôt une position de dominateur. ça ne vous gêne pas ?

LUI.–Non, pas du tout. ça me gêne si c’est avec une femme avec qui je n’ai pas ce type de fantasmes ou de relation, ou si elle attend de moi que je la prenne comme on enlevait les Sabines. ça, j’en suis bien incapable. Il m’est arrivé une fois d’être confronté à cette demande. ça s’est plutôt mal passé. C’était dans un pays étranger avec une fille avec qui j’avais des relations à peu près normales, disons. Nous habitions chez un ami et, un soir, elle m’a demandé de la fouetter.

MOI.–C’est-à-dire d’inverser le rapport ?

LUI.–On n’avait pas de rapports spéciaux. C’était il y a dix ans et je n’étais pas encore passé à l’acte. ça a quelque chose d’énervant cette terminologie : passer à l’acte. Enfin bon. Elle m’a donc demandé de la fouetter. Elle m’a tendu une ceinture en cuir en disant : « Vas-y ! » Elle se pâmait déjà. Moi j’étais très gêné, parce que je n’avais absolument pas envie de la battre. J’attendais effectivement plutôt le contraire, même si je n’aurais pas osé, à cette époque-là, le lui dire. Alors j’ai essayé. C’était très dur. Et, au bout de deux ou trois coups de ceinture, j’ai craqué complètement. J’ai laissé tomber l’engin et je me suis réfugié dans une autre chambre, où j’ai passé la nuit seul. Le plus drôle dans l’histoire, c’est que, lorsque mon ami est rentré, croyant que j’étais avec cette femme, il est allé directement dans la chambre où finalement je me trouvais. Et lorsqu’il a ouvert la porte, il m’a vu, seul. Comme je dormais, il n’a pas osé me déranger. Il a pensé que la fille était sortie et il est allé dans l’autre chambre. Il a trouvé la fille et il a passé la nuit avec.

MOI.–Et il l’a fouettée ?

LUI.–(Rires.) Je ne sais pas s’il l’a fouettée, mais ils sont restés amants pendant très longtemps. J’étais très content pour eux. C’est une belle histoire.

MOI.–La personne avec qui vous êtes actuellement, elle avait déjà vécu ce genre d’expérience avant de vous connaître ?

LUI.–Non. Alors là je l’ai complètement révélée. C’est une femme assez féministe, qui a même eu un passé de militante.

Arrivée de la jeune femme en question. Brune, cheveux courts, longue et mince. Elle se prénomme Michèle, a vingt-cinq ans et est styliste. Elle était occupée à se faire les ongles, puisque le vernis de ceux-ci n’est pas encore sec. Elle prend place sur le bras d’un fauteuil et pose délicatement ses mains sur ses jambes effilées.

MOI.–Francis était en train de me dire que vous avez un passé de militante féministe.

ELLE.–Pas vraiment. Ce sont des idées qu’on a comme ça à un moment de la vie. Mais ça passe. C’est vrai que le féminisme, on en beaucoup parlé à une époque, donc j’en ai aussi parlé.

LUI.–Tu as quand même milité dans un mouvement politique !

ELLE.–C’était un mouvement politique. ça n’a rien à voir avec le féminisme.

LUI.–Enfin d’extrême gauche.

ELLE.–J’estime que je ne suis pas féministe, dans la mesure où les choses que j’exige de toi n’ont rien à voir avec ce qu’exigeraient des femmes féministes.

MOI.–Avec Francis, c’est la première fois que vous entrez dans ce type de rapports ?

ELLE.–Ah oui ! Je dois dire que Francis, c’est la révélation. Je n’avais jamais pratiqué avant de le connaître. Mes relations avec les hommes étaient tout ce qu’il y a de plus normales entre guillemets. Si ce n’est, quand même, que j’avais facilement du plaisir à jouer avec eux. J’aimais bien les contrôler, les maîtriser, toujours commander finalement. En fait, avec Francis, je me suis spécialisée. Je me suis spécialisée, c’est ça. Exactement.

MOI.–Qu’est-ce que vous entendez par « les contrôler, les maîtriser » ?

ELLE.–Vous savez, vous pouvez tyranniser quelqu’un toute une journée en exigeant constamment des tas de trucs « Je veux aller à tel endroit ! Je ne veux plus y aller. Je veux faire ci ! Je ne veux plus le faire. Je veux ça ! Je n’en veux plus. Etc. »

MOI.–Vous étiez ce qu’on appelle « une jeune femme capricieuse ».

ELLE.–C’est ça. Je jouais à ça. ça m’amusait. Mais, en même temps, je n’avais pas spécialement envie de ne pas être sympathique. Donc je l’étais. C’était juste un jeu pour moi, et puis aussi peut-être une défense. En tous cas je l’ai longtemps ressenti comme ça. Jusqu’à ce que j’aie plus d’assurance. Alors, plutôt que d’être sur la défensive, j’attaquais de front. D’emblée, je disais : « c’est moi la maîtresse, c’est moi qui dirige, c’est moi qui commande. » Comme ça on me laissait tranquille. Et donc je maintenais constamment cet état de pseudo-domination. Mais, en fait, c’était surtout pour moi que je le faisais. Pour me sentir bien.

MOi.–Donc ce que vous faites avec Francis maintenant, ça ne vous est pas difficile ?

ELLE.–ça ne m’est pas difficile, puisque c’est une confirmation… ça peut m’être difficile certaines fois parce que je délire un peu. Je sais qu’avec Francis on a eu des problèmes à ce sujet-là. Peut-être aussi que c’est lié à d’autres choses. Mais il y a eu des fois où on s’est engueulé, parce que, moi, je voulais aller plus loin et que, lui, il décrochait. C’est comme un jeu pour moi. ça me plaît, je m’amuse, j’y ai du plaisir. Donc il y a des moments où je veux aller très loin, et finalement, ça ne veut plus rien dire pour l’autre. Et il craque. C’est pour ça que les tentatives du style « pendant une semaine je suis ta maîtresse, tu es mon esclave », finalement ça n’a pas marché.

MOI.–Vous l’avez essayé ?

ELLE.–oui on l’a essayé. On l’a essayé en vacances une fois.

LUI.–En fait c’est elle qui a craqué, ce n’est pas moi.

ELLE.–Oui, c’est moi qui ai craqué. C’est vrai.

MOI.–Vous avez craqué pourquoi ?

ELLE.–J’ai craqué parce que, finalement je crois que je m’exprime beaucoup mieux quand il y a des gens autour de moi. Et là, on était tous les deux en vacances, complètement isolés. Finalement l’intérêt ce n’est pas seulement Francis, ça peut aussi être d’autres personnes. Et là, elles n’y étaient pas.

MOI.–Vous pratiquez avec d’autres personnes ?

ELLE.–Quand j’ai rencontré Francis, fatalement j’ai connu d’autres gens qui pratiquaient. Et j’ai fait tout de suite d’autres choses avec ces personnes, sans Francis. D’ailleurs ma première soirée, c’était sans lui. Tu t’en souviens ?

LUI.–Je l’ai branchée. Je lui ai passé le relais.

MOi.–Et vous continuez ?

ELLE.–Oui, bien sûr je continue. Et puis plus ça va, plus je vois ce que j’ai envie de faire. Plus ça va, plus je vois ce que j’aime. Plus ça se précise.

MOI.–Et c’est quoi, ce que vous aimez ?

ELLE.–Ce que j’aime, c’est m’exhiber. C’est… J’aime beaucoup participer à un scénario. Parce que, finalement, c’est très difficile d’imaginer un rôle pour chaque personne. Je suis tout à fait prête à ce qu’on m’en donne un, mais je n’ai pas encore spécialement l’envie de créer mon truc à moi. Parce que finalement, mon truc à moi, il dépend énormément des autres. Donc j’ai plutôt envie de participer et de me mettre en valeur, de m’exhiber, de faire ce que je veux avec les gens qui se présentent. L’essentiel, c’est que je prenne mon pied.

MOI.–Et vous, vous ne participez plus à ce genre de soirées ?

LUI.–Depuis un certain temps, non. J’ai arrêté. J’avais l’impression que ça ne m’apportait plus rien de nouveau, que même si les scénarios changeaient, il ne se passait rien de vraiment nouveau en moi. Et puis en fait, depuis que nous nous sommes rencontrés, je préfère jouir de ça avec Michèle. Ce n’est pas exclusif évidemment, puisqu’elle-même fait ça avec d’autres personnes. Mais disons que, pour moi maintenant, ça fait un peu image d’Épinal. Je trouve ça bien et je respecte beaucoup les gens qui le font, mais quant à y participer…

MOI.–Vous, qu’est-ce que vous pensez des masochistes ?

ELLE.–Ce que je pense des masochistes ? Je vais vous dire une chose que j’ai déjà dite à Francis il y a quelque temps : c’est que ma démarche par rapport à un homme masochiste, elle est effectivement de toujours vouloir diriger, contrôler, avoir l’impression de tenir un objet dans la main pratiquement, et en même temps ça me gêne. ça me gêne, parce que je me suis rendu compte qu’il y a des moments où je les ai en horreur, mais vraiment en horreur. J’ai envie de les traiter de loques, j’ai envie de les traiter de tous les noms. Je les ai en horreur, parce que je n’admets pas finalement leur masochisme. Je ne le comprends pas. Et en même temps ça me plaît, puisque je peux m’en servir.

LUI.–Au fond, c’est une femme totalement intéressée.

ELLE.–Je ne le nie pas… Le problème, c’est que c’est un truc que, moi, vraiment je ne pourrais pas. Par exemple les femmes masochistes, c’est vraiment un truc qui me rend malade. Je ne supporte pas de voir une femme en état de faiblesse. Dans les soirées justement, quand il il y a des femmes masochistes, je ne peux rien faire.

MOI.–Vous avez les mêmes rapports avec Francis qu’avec les autres masochistes ?

ELLE.–Non, pas du tout. Je suis encore plus méchante et plus haineuse envers les autres. Et plus contente de l’être.

MOI.–Ce n’est pas trop dur pour un masochiste d’entendre que sa Maîtresse est encore plus méchante avec les autres ?

LUI.–(Rires.)

ELLE.–Finalement, Francis, il restera maso tant qu’il aura des choses dans la tête qu’il aura envie de mettre en pratique, mais… Moi par exemple, je me sens souvent prête à décrocher parce que, certaines fois, je ressens Francis, ou d’autres hommes masochistes d’ailleurs, comme des gens qui se présentent comme complètement dévoués et qui, finalement, ont plein d’exigences.

MOI.–On dit toujours que c’est le masochiste qui commande.

ELLE.–Et ça, ça me déplaît. ça me déplaît fortement. L’avantage, c’est que, sur le moment, ça me met dans une telle colère qu’effectivement je prends encore plus mon pied à battre et à faire tout ce que je peux faire.

MOI.–Dans votre relation avec Francis, vous n’écoutez que vos désirs ou vous êtes aussi attentive aux siens ?

ELLE.–À part des petites crises, dans l’ensemble on arrive toujours à s’entendre. Il n’y a pas de problème, on sait toujours qui dit et qui obéit.

LUI.–Tu ne réponds pas à la question là.

MOI.–Je veux dire : le masochisme, c’est vaste. Chacun y a ses prédilections. Il y a des gens qui n’aiment pas souffrir physiquement, mais uniquement être humiliés. Il y en a d’autres qui…

ELLE.–Vous voulez dire que je pourrais faire à Francis des choses qui ne lui plairaient pas ? Qu’il n’aurait pas désirées ?

MOI.–C’est ça.

ELLE.–Je pense que j’ai effectivement eu des échecs à ce niveau-là. Et que j’en aurai toujours. Parce que, c’est ce que je disais tout à l’heure, parfois j’ai des délires comme ça, il y a plein de trucs que j’ai envie de faire et ça ne passe pas du tout. Donc finalement notre pratique, elle est que lui accepte ce que je lui fais et que, moi, j’accepte un peu de lui faire ce qu’il accepte.

LUI.–Pour prendre la défense du masochiste, je dirais que tu m’as aussi et même souvent amené à certaines extrémités que…

ELLE.–Que tu n’avais jamais vécues avant. C’est vrai.

LUI.–Et puis que je ne désirais pas au départ. Mais qui m’ont convaincu.

ELLE.–Tant mieux ! ça prouve que je t’imprègne bien de ce que j’ai envie de faire.

LUI.–La spécialité de Michèle vis-à-vis de moi, c’est de me violer. Elle me viole vraiment. Parce que, si je l’acceptais, ce ne serait plus du viol.

ELLE.–De toute façon je le sentirais et je peux te dire que…

MOI.–Qu’est-ce que vous entendez par viol ?

ELLE.–Je l’attache, je le bats, je l’étouffe sous un oreiller.

LUI.–Et puis aussi elle m’oblige à lui faire l’amour à des moments où j’en ai pas envie. Elle m’y amène. Moi, je considère que c’est du viol.

MOI.–Disons que c’est un viol consenti, pour ne pas dire souhaité… Au début, vous avez eu des relations dites normales ?

LUI.–Oui, normales. Sauf que la première fois où je me suis retrouvé dans une chambre avec Michèle, je lui ai fait les ongles des pieds. Alors, se retrouver à genoux aux pieds d’une femme la première fois qu’on est dans une chambre ensemble, est-ce normal ?

MOI.–C’est vous qui aviez provoqué cette situation ?

LUI.–Oui et non. Pas vraiment. C’est pour ça que je vous disais au début que, pour moi, le passage à l’acte est une notion un peu oiseuse. Parce que, en fait, j’ai l’impression de toujours passer à l’acte. Simplement c’est imperceptible, la personne s’en rend compte ou ne s’en rend pas compte. Mais, moi, je sais très bien jusqu’où je peux aller. Alors il y a une gradation qui s’établit dans les rapports et la complicité avec l’autre qui fait que l’on franchit des paliers. Mais, pour moi, ce sont des paliers, ce n’est pas une hiérarchie. Je veux dire que la domination de Michèle sur moi pouvait tout aussi bien s’exprimer au début de nos rapports que maintenant avec des coups de fouet.

MOI.–Vous avez des limites ?

LUI.–Mes limites sont physiques. Parce que je suis assez douillet.

ELLE.–Il est surtout très comédien ! ça, je n’admets pas. Je suis sûre que tu peux aller beaucoup plus loin.

LUI.–J’ai fait beaucoup de progrès quand même.

ELLE.–Oui. C’est bien.

MOI.–Vous, vous aimez infliger la douleur ?

ELLE.–Infliger la douleur, j’adore ça. C’est un truc qui me plaît beaucoup. Certaines fois je me dis que, peut-être, je fais effectivement très mal, mais ça n’est pas mon problème. Par contre, de temps en temps, je me dis : « Il me joue la comédie ! Il a l’air d’avoir tellement mal. Ce n’est pas possible, je ne lui fais pas si mal que ça. »

MOI.–Ça ne fait pas si mal qu’il fait semblant d’avoir mal ?

ELLE.–Voilà, c’est ça. Je sens toujours le côté, vous savez : « Non, non ! Pitié, Maîtresse ! » Alors ça me donne envie d’aller plus loin finalement.

LUI.–Ça la stimule.

ELLE.–C’est ça, oui. Plus t’as mal, effectivement, plus je suis stimulée et moins je crois que tu as mal.

LUI.–ça va mal finir pour moi. (Rires.)

MOI.–Vous ne faites pas que lui taper dessus quand même ?

ELLE.–Non, non. ça passe par des tas d’autres trucs. Finalement, moi, comme je le dis souvent à Francis, je ne me sens pas dans mon époque. Dans la mesure où j’aimerais bien être oisive et avoir des gens qui s’occupent de moi : « Toi, tu me fais les ongles ! Toi, tu t’occupes de mes cheveux ! » ça, c’est vraiment un truc qui me plairait.

LUI.–Elle a envie d’être servie en fait.

ELLE.–J’ai envie d’être servie, complètement. D’avoir constamment les choses sous la main, aussi bien que les gens.

LUI.–C’est dans ce sens où je trouve qu’elle est particulièrement dominatrice. Parce qu’en fait je connais des dominatrices qui, en dehors des moments où elles pratiquent avec des adeptes, sont complètement aux petits soins de leurs maris. Alors que Michèle a ce comportement avec tous les hommes, en tout cas ceux avec qui elle a des relations. Et elle se comporte dans la vie comme ça. C’est-à-dire qu’elle a besoin qu’on s’occupe d’elle et que ce soit elle qui décide. Donc c’est une domination que je trouve assez intrinsèque chez elle. Et, en fait, pour moi c’est un facteur d’excitation permanent. Je n’ai pas besoin de l’accompagner tellement de folklore, en dehors de certains moments d’excitation particuliers ou liés aux pratiques sexuelles. Je crois d’ailleurs que c’est assez réciproque. C’est pour ça que je disais tout à l’heure : ça coule. C’est dans la vie courante. C’est quelque chose d’implicite dans notre vie. Et je trouve ça très excitant.

MOI.–Je disais tout à l’heure à Francis que, dans tout ce qu’il raconte, on a l’impression qu’il n’a jamais eu de problèmes. Il tombe toujours sur des femmes dominatrices comme ça, par hasard, sans le faire exprès.

ELLE.–Comme par hasard il est tombé sur moi. Comme par hasard… Oui, je sais. C’est évident que, de toute façon, toutes les rencontres qu’il fait avec des femmes, finalement c’est comme si on le sentait à l’avance.

MOI.– Vous avez senti son masochisme dès les premières rencontres ?

ELLE.–J’ai senti effectivement qu’il était capable d’aller très loin si je lui demandais. Et d’une certaine manière ça m’a plu. Donc j’en ai profité.

LUI.–C’est ma faiblesse qui t’as attirée.

ELLE.–Oui. Finalement, c’est ta faiblesse. Je me suis dit : ça y est, encore un que j’ai sous la main comme ça ! D’ailleurs je l’avais sous le pied.

LUI.–C’est pour ça que tu es restée avec moi un peu plus qu’avec les autres.

ELLE.–Voilà. C’est vrai.

LUI.– Il faut être réaliste, hein. Ce n’est pas la peine de se faire des idées, des illusions. On sait bien. Moi je ne suis pas très orgueilleux… Je suis un masochiste très humble.

ELLE, LUI, MOI.–(Rires.)

LES FEMELLES DE SOPHIA

Elle habite une grande ville de l’Est.

Elle utilise du papier à lettres à l’en-tête du « Culte de Lesbos » et signe sa correspondance d’un sceau où s’entrecroisent symbole cabalistique et figuration sadomasochiste.

Sophia a quarante ans. Grande. Fauve. Pulpeuse. Elle est d’origine italienne et, en vérité, très belle.

Elle dit : « N’est-ce pas le vice qui nous rend moins bestiales, puisque conjugaison des sens et de l’esprit ? » Elle dit aussi : « L’obscénité me rend folle de joie et l’égale de la déesse. Elle ne doit subir aucune réserve, sinon celle de la mort ou de la souffrance gratuite et sadique, au sens où l’emploient les autres. Elle est le moteur, I’aboutissement de notre personnalité. Elle doit aller jusqu’à la pisse et la merde. J’aime que les transformations que j’impose prennent des allures tragiques. » Et, plus loin : « La nuit est la période de la messe. En présence de tout sujet, j’entre en religion. Dès lors, le langage obscène de règle, les pulsions les plus inavouables et la torture de corps semblables au mien participent d’un rituel, d’une liturgie. »

Sophia est une collectionneuse. Elle épingle les esclaves comme d’autres les papillons. Elle avoue que c’est d’ailleurs là son problème : « Une fois utilisée jusqu’à la lie, l’esclave ne m’intéresse plus et je la rejette. Ce qui ne va pas sans difficultés, car, entre femmes surtout, il y a davantage de facteurs de tendresse, d’amour et d’admiration. »

Sophia aime aussi beaucoup les mots. C’est pourquoi elle a souhaité rewriter l’entretien que nous avons eu ensemble et en supprimer mes « mâles interventions ».

— Ce n’est pas difficile de découvrir le masochisme chez une femme. Je veux dire que, par expérience ou par intuition, je sens très vite le masochisme latent chez une femme avec laquelle j’ai un rapport d’amitié ou d’affection. Même s’il n’y a pas eu concrétisation sexuelle entre nous. Il m’est d’ailleurs souvent arrivé d’amener à mes goûts des filles qui n’étaient pas lesbiennes. J’ai l’impression que les mâles sont plus fréquemment demandeurs de leur propre initiative. Je ne pense pas qu’il y ait beaucoup de clientèle féminine chez les dominatrices professionnelles ! Cela tient sans doute à notre réserve, à notre souci du « secret », pour nous, femmes.

Je les choisis belles et malléables. Qu’elle soit plus belle que moi par l’âge, l’anatomie, tant mieux ! Mais elle sera punie et brimée. Est-ce dans mes sévices une forme de jalousie larvée ? Je me refuse aux amoureuses, à celles qui voient dans la relation lesbienne la fidélité du couple, une sorte de mariage. Je n’ai jamais voulu vivre avec une esclave à temps complet. Je demande qu’elle m’excite physiquement et autres, qu’elle désire la domination, que son plaisir soit le mien. Alors, tenant compte des contraintes familiales ou autres, je la façonne selon l’idéal que je me fais de la femme. Je la fais entrer dans le « moule » – déshabitudes érotiques et apprentissage de « mes » volontés ; habillement, présentation, style, aspect physique, aptitudes sexuelles à mes goûts, et surtout le transfert, si elle est vaginale, de la polarisation sur la croupe. Puis, dans un deuxième temps, je n’ai plus besoin de son plaisir pour le mien. Seule son utilisation, à ma guise, devient mon soin majeur. Elle est à ma disposition et doit répondre si j’en ai besoin. Je peux lui fixer rendez-vous n’importe où à des heures indues pour juger de sa capacité de débrouillardise… Ou je la retiens à plaisir, si elle « doit » rentrer. Si elle passe un ou plusieurs jours chez moi, je l’utilise dans la journée pour des tâches ménagères : elle est la bonne, la femme de ménage, la secrétaire… Mais je n’accepterais pas qu’elle dorme dans mon lit… Enchaînée sur la carpette, oui ! J’aime donner des rendez-vous insolites ; si je suis invitée, par exemple, pour me préparer, me laver, me faire belle…

Je suis du genre maîtresse sévère, mais, contrairement à certaines dominatrices lesbiennes qui ne trouvent de joie qu’à imposer la souffrance, chez moi, le sexuel insolite a autant de valeur. La « fête surréaliste » réussie doit tenir compte de l’ambiance, des costumes, des accessoires.

J’ai toujours dit qu’à chaque esclave correspondait un maître ou une maîtresse différente. Tout peut varier : motivations, rites, cérémonial, et il est certain, à mon avis, que du plaisir que prend le maître ou la maîtresse dépend un comportement de l’esclave, éduquée ou sensibilisée à une forme de « réflexe de Pavlov » créée de toutes pièces par le ou la dominant(e). Après tout, l’égoïsme dominateur ne doit-il pas toujours avoir pour but l’hédonisme : la jouissance cérébrale ou physique, brute ou subtile, par l’autre qui n’est que le moyen ou l’objet.

Vous m’avez demandé, à la fin de l’interview, de vous décrire une séance avec l’une de mes esclaves. En réécoutant la bande, je trouve mes propos… froids et désincarnés. Aussi je préférerais vous rendre compte d’un « jour de fête ». C’était samedi dernier :

10 h - Je suis au dehors. Je « vaque », mêlant flânerie et courses en ville, sans oublier une part de shopping.

10 h 30 - Elle a sa clé. Elle est chez moi et trouve mes ordres sur la table de nuit. En l’occurrence : vaisselle, lavage des rideaux du living, lessive de mes « petites choses » déposées dans la salle de bains.

Vers 17 h - Je retrouve en ville une amie, aussi peu « libérée » que peut l’être une de ces bonnes « mater » bourrée de préjugés, de religion et… du sens du devoir conjugal ! Son flot de paroles m’assomme. Mais je joue la comédie et j’entre dans ses vues. Et je pense qu’elle a de beaux seins pourtant, que je voudrais bien lui faire voir les miens et que, là-bas, dans un appartement douillet et confortable, une jolie fille, formée par moi, nettoie mes soutiens-gorge, porte-jarretelles et slips de la semaine. Et je mouille…

Vers 18 h 30 - Au bar de l’hôtel***. Un de ces endroits BCBG où les hommes, certes, vous regardent, vous draguent à la rigueur, mais ne se permettent pas d’insister après un refus poli et distant… Un besoin de flâner, de ne pas rentrer encore… il est trop tôt. Un peu de filles, mais j’aime me sentir seule et maîtresse de ma soirée, sachant que j’ai tout ce qu’il faut chez moi. Un autre attrait de ces lieux : les toilettes pour dames, très séparées, propres, aseptisées… d’où se dégage pour moi une atmosphère éminemment érotique ! Je n’ai envie de rien de fonctionnel… la curiosité seule. Personne aux lavabos. Trois cabines. J’en prends une : encore parfumée, comme l’empreinte d’une senteur sur ma peau. Je m’assieds sur le siège et j’évoque les belles inconnues dans leur impudeur. Une bouffée de chaleur ! Je pisse pour faire quelque chose… et je me branle, debout, appuyée contre la porte. La salope va déguster !... En sortant, pas de femme dont il soit possible de croiser le regard ou faisant semblant de se refaire une beauté, de se recoiffer ou de se laver les mains. Et pourtant j’ai des souvenirs « croquignolets » en ces mêmes lieux !

Vers 19 h - Direction chez moi. La femelle est là, telle que je la veux : petit tablier de soubrette sur un de ses corselets noirs à jarretières. D’habitude il faut que je change de défroque et de respectabilité pour me sentir toute-puissante. Ce soir, j’ai trop envie d’agir. Pas un mot entre nous. Je l’attire, la prends par les cheveux, fais semblant de la caresser, l’approche de ma bouche… et lui crache au visage. Ses beaux yeux sont mouillés de mes crachats. Je lui donne l’ordre d’ouvrir grand cette bouche et je recrache. « À genoux, ordure ! » Elle sait ce que cela signifie. Que je sois en pantalon ou en jupe, l’ordre est identique. Elle doit me dénuder et me sucer brusquement, selon ce que je lui ai appris. Je ne supporte pas les approches lentes, les effleurements. Le museau de la femelle doit obligatoirement venir se coller, se souder à ma vulve comme un jeune agneau vient aspirer les mamelles de la brebis. Sa langue doit venir s’imbriquer dans mon vagin. Je ne supporte pas le moindre chatouillis sur l’orifice de l’urètre… C’était loupé ! Deux gifles pour l’ordure et je la laisse à son sort. Je ne veux plus la voir. Je prépare mon bain, seule, et je m’inquiète de savoir ce qu’il y a à manger. Elle a préparé quelque chose.

ça y est… Je suis devenue une autre moi-même et la nuit sera longue ! Combiné de cuir rouge, ouvert à l’entrejambe, bottes cuissardes à hauts talons, fouet et cravache à proximité… J’ai envie de la toucher, de la palper devrais-je dire. Je la fais se retourner, se pencher, pour aller à l’essentiel : vérifier l’état, la souplesse, le parfum de son anus, l’élasticité de sa raie. Une surprise. Poussant un peu plus loin, je sens une ficelle. Les règles ont donc de l’avance. « Retourne-toi ! » Face à moi, ses beaux yeux implorants de douceur et d’envie d’être martyrisée… Je la regifle. Je lui fais écarter les jambes, prends la ficelle et tire… Je ne lui autorise que des tampons qui s’ouvrent en corolle… Elle sursaute. Une tulipe rouge de sang, qu’elle reçoit vite au fond de la gorge.

Je la veux nue, offerte. Elle est belle, fraîche, une peau de satin, effrontément féminine : de très larges mamelons maquillés, le nombril fardé, le sexe épilé… Obscène, oui ! Mais ridicule ou dérisoire, jamais. En fait, je la veux plus belle que moi : une sorte d’idéal soulignant les faiblesses de ce corps que, pourtant, j’aime et j’admire tant…

Pourquoi aller plus loin…, puisque le reste est indicible. Il y a eu la pisse. Il y a eu la merde. Il y a eu le sang. Le sang, oui ! Insulte ou obscénité suprême… Celui qui coule des blessures faites à la femelle… qui en jouit, et que je reçois comme une bénédiction et l’accomplissement de ma féminité.

V L’AMOUR,
TOUJOURS L’AMOUR

« POUR LES PURS, RIEN N’EST IMPUR. »

Gérard et Françoise vivent ensemble depuis trois ans. Ils se sont rencontrés tout à fait par hasard. Elle avoue être immédiatement tombée amoureuse. Lui sortait d’une séparation douloureuse. « Complètement castré », dira-t-il. Au début elle a donc dû jouer les infirmières. Alors qu’ils habitaient déjà ensemble, ils sont restés plus d’un mois sans rapports sexuels. Tout passait par le discours : « Je ne pensais jamais rencontrer un homme qui laisse autant libre cours à mes fantasmes. Quand j’étais jeune, comme toutes les filles je disais toujours : non, non, moi je n’ai pas de fantasmes ! Non, non, moi je ne me branle pas ! Gérard a été le premier homme à qui j’ai pu tout avouer. Et ce qui était formidable pour moi, c’est que non seulement un homme m’écoute, mais qu’il trouve ça tout à fait normal. Ça y était, je respirais enfin ! J’allais pouvoir m’ouvrir pleinement. »

Gérard a trente-huit ans, Françoise vingt-huit. Brune, cheveux courts, plutôt mignonne.

Ils me reçoivent sur la terrasse de leur appartement, près de Pigalle. Au début de l’entretien, je serai seul avec Françoise, puis un ami du couple passera. Il prendra une tasse de café et repartira. Gérard se mêlera épisodiquement à notre conversation, souvent dérangé par le téléphone. Il fait en effet de l’import-export en chambre. Françoise lui sert de secrétaire et l’assiste dans son travail.

MOI.–C’est quoi vos fantasmes ?

ELLE.–Je crois que je suis comme certainement toutes les femmes, mais, moi, j’ose l’avouer : on est toutes un peu pute. Alors une des premières choses que j’aime faire de temps en temps, c’est faire la pute dans la rue. Je me fais racoler gentiment… c’est pas moi qui racole, pas folle ! (Rires.) Je me fais emmener à l’hôtel, je me fais payer, je tire un petit coup et je rentre à la maison. Ce qui m’excite encore plus, c’est de partir avec mon sac à provisions, comme si j’allais faire mes courses. Une femme de ménage ou la parfaite petite femme d’intérieur ! (Rires.) Je tire mon petit coup et, après, je rentre vite, en prétextant qu’il faut que je me dépêche, que mon mari rentre de l’usine à huit heures, qu’il faut que je lui prépare à manger, ceci, cela. (Rires.) ça, je trouve ça terrible ! Ce qui est d’autant plus chouette, c’est que ça… avec Gérard, ça nous rapproche, ça nous excite le soir, ça nous… donne plus de complicité dans le couple.

MOI.–S’il n’y avait pas Gérard, vous le feriez quand même ou ça passe obligatoirement par cette complicité de couple ?

ELLE.–Je le faisais avant de le connaître, mais pas de la même façon. C’était plutôt coucher avec plusieurs types le même soir. On en prend un à sept heures, on rentre chez soi, on prend une douche, et puis on téléphone à un autre, on va en voir un autre. Quelque part, c’est la même chose. On le fait pour soi… Ce qui est important pour moi, c’est le fait que ça soit interdit. Et aussi que ce soit quelqu’un… que, si je le rencontrais normalement, je ne serais vraiment pas attirée vers lui. Alors c’est de préférence des petits vieux. Je suis très, très attirée par les petits vieux. Mon truc avec les petits vieux, ça serait de travailler dans… une maison de repos pour vieillards, de mettre des petites robes, des petits tabliers et d’aller leur servir le thé le matin ou l’après-midi dans leur chambre. Et puis de faire semblant de m’affairer à nettoyer la chambre de façon à ce qu’ils voient un petit bout de culotte, qu’ils viennent là tout tremblants, qu’ils viennent me tripoter. Sentir les mains de quelqu’un qui n’ose pas, quelqu’un d’un peu vicieux qui a envie, mais qui ne sait pas comment s’y prendre. Ça, je trouve ça très, très excitant.

MOI.–Donc vous ne choisissez pas du tout les hommes dans la rue ?

ELLE.–Non.

MOI.–Et, à la limite, plus ils sont…

ELLE.–Plus ils sont laids, mieux c’est. Plus ils sont repoussants, plus c’est excitant.

Arrivée d’un ami. Ni vieux, ni laid. Trente-cinq, trente-six ans.

L’AMI.–Messieurs-dames, bonjour !

MOI.–Bonjour.

Ils s’embrassent.

ELLE.–Franck… Jean.

L’AMI.–Enchanté.

ELLE.–Justement, j’ai parlé de toi tout à l’heure, avant l’interview.

L’AMI (Désignant le magnétophone.).–Ça marche, là ?

MOI.–Oui, mais je peux l’arrêter si vous voulez.

L’AMI.–Non, non, mais il ne faut peut-être pas que… Je ne veux pas me mêler…

ELLE.–Justement, je disais que, toi, t’es assez curieux. Tu aimes partouzer, mais il y a des choses que tu ne conçois pas de faire ou de faire faire. Par exemple, ce qu’on fait avec Gérard.

L’AMI.–Moi, je suis… normal ! (Rires.)

ELLE.–Ça ne t’a pas empêché de me mettre des bananes dans le vagin !

L’AMI.–Oui, mais ça c’est un truc… de toute façon, je ne le fais pas à tout le monde. C’est une lubie, parce que vous en aviez parlé.

ELLE.–Tu veux un café ? Il y en a dans la cuisine.

L’AMI.–Oui, je vais me servir.

Il quitte la terrasse.

ELLE.–J’ai raté quelque chose… c’était quand ?... Ah oui, avant-hier soir. On était avec des gens qu’on connaissait juste un peu. Il y en a un qui m’a hyper-draguée et, à cinq heures du matin, on est aller acheter des œufs pour faire une omelette. En fait, on s’est baladé dans le quartier et on avait très envie de baiser tous les deux. Moi, j’avais envie parce que c’était dans la rue. J’avais envie de l’emmener sous un porche et de me faire sauter, là, sous un porche. Toujours le côté interdit. Se dire que quelqu’un peut nous voir. C’est défendu. ça ne se fait pas. Pour les gens soi-disant normaux, c’est pas bien.

L’ami revient de la cuisine avec sa tasse de café.

ELLE.–Tu baises pas sous les porches, toi ?

L’AMI.–Sous les porches ?

ELLE.–Oui.

L’AMI.–Avec une inconnue, une fille que je ne connais pas, peut-être. Mais avec ma femme, non.

ELLE.–Ta femme, non ?

L’AMI.–De toute façon, j’ai pas de femme ! (Rires.)

ELLE.–C’est bien pourtant. Moi, j’ai coincé Gérard comme ça un jour, devant une boutique de la rue Lepic. Je te jure que c’était bon. Après, on s’est retrouvé dans une entrée d’immeuble, en se disant que les gens pouvaient rentrer et que… j’étais là, j’étais prise comme une pute. J’ai trouvé ça très chouette.

MOI.–Pourtant, là vous trichez, puisque ce n’est pas n’importe qui justement.

ELLE.–Non. Parce que je fantasme que c’est quelqu’un d’autre. J’ai pas du tout dans l’idée que c’est Gérard à ce moment-là. C’est un autre mec, c’est un vicelard, c’est n’importe qui qui vient me prendre là.

MOI.–Si je comprends bien, il faut non seulement qu’il soit repoussant, mais si possible vicieux ?

ELLE.–Oui, de préférence. Et s’il glisse un petit billet… C’est pas pour le billet, mais c’est le fait que là je suis… là, je le ressens vraiment… en tant qu’une chose. Ce qui est le plus excitant, c’est du moment où le gars me racole jusqu’au moment où on arrive dans la chambre. Alors là, là… je suis mouillée ! (Rires.) Je suis mouillée parce que… je suis comme une pute de la rue qui va à l’hôtel. Qu’il me baise, ça ne va rien me faire du tout. C’est pas ça l’important. C’est le contexte qui est excitant. Principalement quand je suis en train de monter les escaliers. Je le sens derrière, prêt à me choper. Je sens qu’il ne doit plus tenir, qu’il… C’est ça qui me plaît.

MOI.–Quitte à attiser le désir des hommes, pourquoi ne pas en choisir des beaux ?

ELLE.–C’est pas pareil. Il ne faut pas qu’il soit beau, parce que, s’il est beau… En règle générale, les mignons ou les pas-mal draguent une nana pour faire l’amour. Moi, j’ai pas envie de faire l’amour avec eux. J’ai envie d’être prise, baisée par eux. Et c’est souvent les plus vieux, ceux qui n’arrivent plus à trouver de petites nanas, les plus moches, enfin ceux qui ont des problèmes de ce côté-là, c’est souvent ceux-là qui sont les plus vicieux, qui demandent le plus de choses. Et moi, c’est ceux-là qui m’intéressent. Mais j’ai quand même une préférence pour les petits vieux. J’en fais pas très souvent, parce qu’ils n’osent pas m’aborder. Mais quand ça m’arrive, je dois dire que c’est terriblement excitant.

MOI.–Mais, justement, parmi les hommes qui vous abordent, il peut y en avoir des plutôt bien, non ? C’est pas forcément des moches ou des vieux.

ELLE.–Je choisis mes quartiers. Toute l’avenue de Clichy, où il y a plein d’Arabes. À une certaine heure, ils n’ont pas envie de rentrer chez eux tout de suite… Ils cherchent. De toute façon, c’est pas les mecs bien qui abordent comme ça… Tout dépend aussi de la façon dont on s’amuse à flâner.

MOI.–Ça frise le racisme vos propos.

ELLE.–Pas du tout. C’est l’image. Je n’ai rien contre les Arabes. Au contraire ! (Rires.) Non, c’est l’image de la pute pour Arabes. Et puis aussi, souvent ce sont justement des gens qui ont des problèmes. Des problèmes pour trouver une nana, des problèmes pour… Comme les petits vieux ou les moches.

MOI.–Et vous n’avez jamais eu envie d’aller jusqu’au bout ? De vous prostituer vraiment ?

ELLE.–... Non. Parce que… ça deviendrait trop vénal, je pense. Une pute, elle fait ça pour gagner sa vie, pour le fric. Moi, je veux le faire pour l’excitation. Je considère qu’il n’y aurait plus de plaisir. Ou alors si, peut-être : le faire pendant une semaine. Mais de préférence dans un bordel, s’il en existait encore.

Arrivée de Gérard.

ELLE.–Je suis en train de chercher. Tu vas m’aider, parce que tu les connais presque tous.

LUI.–Quoi ?

ELLE.–Je parle de mes fantasmes. En dehors de faire un petit peu la pute dans la rue de temps en temps. Ou celui que je n’ai pas encore réalisé, que j aimerais bien : m’occuper de petits vieux dans une maison de retraite.

L’AMI.–C’est dégueulasse, ça !

ELLE.–C’est pas dégueulasse du tout.

LUI.–C’est ton côté maso, ça. !

ELLE.–C’est pas mon côté maso ! C’est gentillet.

L’Ami.–Tu veux que je te présente mon père ?

ELLE.–Je suis pas contre.

L’AMI.–Il a soixante-dix-huit ans

ELLE–C’est tout à fait ce qu’il me faut ! (Rires.)

MOI.–Et vous avez toujours eu ce penchant pour les « petits vieux » ?

ELLE.–Oui, toujours. Mais j’ai pu le réaliser… et l’avouer. Parce que bon, se l’avouer à soi-même, c’est déjà une chose. On fantasme tout seul. c’est déjà ça. Mais pouvoir en parler, en parler librement sans peine, c’est seulement quand j’ai rencontré Gérard. Avant, je n’osais pas le dire.

MOI.–Mais vous le faisiez quand même ?

ELLE.–Je ne le faisais pas, mais je me branlais dessus. À l’époque, il y a plusieurs années de ça, j’étais en province et mon fantasme, ça a démarré… J’habitais dans une résidence. C’était un endroit très chic et on avait un petit vieux qui nettoyait les escaliers tous les jours. Et ce petit vieux, il était très, très voyeur. Et pas seulement voyeur, parce que, dès qu’il pouvait essayer de vous attraper par la taille ou de vous mettre la main aux fesses… Ce type-là, ça a été ma grande frustration de ne jamais avoir rien fait avec lui. Alors je me branlais dans l’idée de… d’un jour y retourner, de voir… C’est d’ailleurs pas exclu que je le fasse… d’essayer de le rechoper dans les escaliers… J’espère qu’il y est encore… et de me faire sauter par lui dans le cagibi du vide-ordures… Parce que les endroits les plus puants, les plus dégueulasses sont excitants à la fois. C’est ma grande frustration, ce petit vieux. J’en rêve. J’en rêve éveillée. Je me branle dessus et… j’en parle à Gérard aussi. C’est bon, ça.

MOI.–Finalement, quand vous avez connu Gérard, ce qui s’est passé, c’est la rencontre de fantasmes complémentaires ou c’est plutôt vous qui lui avez suggéré les vôtres ?

ELLE.–Non. C’est lui qui a laissé libre cours à mon imagination et… qui n’a pas du tout été choqué des petits fantasmes que j’avais. Bien au contraire. (Elle se tourne vers Gérard.) N’est-ce pas ?... Il en a bien d’autres !... En réalité on n’a pas démarré tout de suite. Je veux dire, le passage à l’acte. On a attendu presqu’un an.

LUI.–C’est-à-dire que, moi, je venais de rater mon couple précédent. Et je pensais justement que c’était à cause du sexe, des partouzes. Donc je m’étais dit : plus de partouzes, plus de sexe. Avec Françoise, je vais avoir une vie différente. Ce qui fait qu’on s’est fait chier pendant un an. Qu’est-ce qu’on s’est emmerdé !

ELLE.–Je sentais qu’il y avait quelque chose qui manquait dans notre couple. On en parlait beaucoup, mais je sentais Gérard pas bien… Alors je me suis dit : finalement, c’est peut-être parce qu’il veut être comme tout le monde et…

LUI.–Moi, je voulais être comme tout le monde à ce moment-là.

ELLE.–Il voulait être « normal », comme on dit entre guillemets. Comme dit Franck. Et, en fait, j’ai réalisé que… c’était peut-être ça qui lui manquait. Donc c’est moi qui ai redémarré les partouzes. Je me suis dit : « Je me lance et on verra bien ce que ça donne. Ou ça brise ou ça marche. »

LUI.–ça a été superbe ! Je suis enfin redevenu moi-même.

ELLE.–Et quand il a vu que je me lançais, il a commencé à m’emmener dans des peep-shows. Mais, moi regarder les nanas, ça ne m’excitait pas du tout. Par contre, en faire c’est excitant.

MOI.–Vous en avez fait ?

ELLE.–Oui, une fois comme ça. J’avais fait un Arabe dans la rue. J’avais expliqué à Gérard tous les détails, tout ce que le gars m’avait fait… Il était fou heureux. Il me sautait. Il n’arrêtait pas… Alors je lui ai dit : « Ce soir, on fait tout ce que tu as envie qu’on réalise. Tout ce qu’on a pensé jusqu’à maintenant et qu’on n’a pas fait, on le fait ce soir. » On a commencé par aller rue Saint-Denis et… on a repéré. Enfin on avait su qu’il y avait deux peep-shows qui cherchaient des filles. Et je suis allée me présenter. Je m’étais habillée de façon assez plouc, pour faire la petite fille très gênée, pas à l’aise du tout… D’ailleurs je n’étais pas à l’aise du tout, parce que, quand même, c’est pas évident… C’était pas évident, mais c’était excitant. Et bon, je me présente, le gars nous montre un peu comment ça se passe et il me dit : « Si tu veux, tu fais un essai tout de suite. » Et je me suis retrouvée sur la piste… donc à faire un petit strip-tease, à bien me montrer, me caresser, tout ça… Sur le coup, j’ai pas réalisé que c’était très excitant. J’étais quand même assez angoissée et puis surtout, je m’appliquais à, moi, être excitante. Mais maintenant je m’excite beaucoup dessus, en y repensant. Surtout à l’idée que les hommes… derrière les miroirs sans tain je ne les voyais pas… mais je me doutais qu’ils devaient être en train tous de se branler… En fait, ce que j’aimerais, c’est aller faire des peep-shows comme ça et qu’au moment où le gars est prêt à jouir, par un système électronique, la glace se lève et que le mec éjacule sur moi. Alors, comme ils éjaculent presque tous en même temps, je vois toutes les glaces se lever et ils m’éjaculeraient tous partout. Sur les cheveux, partout, sur tout le corps. ça, ça m’excite terriblement… Ensuite, en sortant du peep-show, on est allé au bois de Boulogne. On est rentré dans le bois et, là, ils sont arrivés comme des mouches. Je me suis faite sauter par plusieurs types. J’avais plein de foutre. Gérard était heureux comme tout. Il prenait des photos de tous les côtés. On a racolé deux Noirs. On est rentré à la maison et on s’est fait un petit film. Très bien aussi, ça.

MOI.–C’est-à-dire que Gérard a filmé les Noirs en train de vous…

ELLE.–Oui, il les a filmés. Avec leur autorisation bien sûr. Au départ on en avait pris trois, mais il n’y en a que deux qui ont accepté. C’était pas mal du tout. Ça complétait bien la soirée… Ce qui est très excitant, c’est de se faire prendre vraiment comme… comme une chienne, quoi. Et d’avoir du sperme partout. ça, ça m’excite beaucoup. D’ailleurs je préfère que… Bon, que Gérard éjacule en moi, je trouve ça très bien, très normal… mais les autres, je préfère qu’ils éjaculent partout sur moi. En plus maintenant, avec le sida…

MOI.–Ce que vous aimez, c’est être souillée ?

ELLE.–être souillée complètement.

MOI.–Ça s’arrête là, la souillure, les humiliations, ou ça va plus loin ?

ELLE.–ça peut aller plus loin à la condition d’être… d’être bien disponible dans sa tête. Je suis allée plus loin à une soirée chez des amis. Mais ça s’est mal présenté. Parce que ça s’est passé à un moment où ça n’allait pas avec Gérard, entre nous, et donc, dans ma tête, j’étais pas disponible. J’arrivais pas à fantasmer sur la soirée qui allait venir. J’étais… J’étais vraiment pas en condition pour faire ce genre de choses.

MOI.–C’était quoi ce genre de choses ?

ELLE.–Une soirée sadomaso avec trois filles et quatre mecs, où les gars m’ont prise vraiment comme… comme une chienne. Il fallait que je reste tout le temps à quatre pattes. Il fallait que… je lape ma boisson dans une écuelle comme un chien, que je mange comme un chien, que… je me fasse taper… J’étais complètement leur objet, quoi. Il fallait que je fasse tout ce qu’ils avaient envie. Je me suis fait battre, je… Par exemple, l’obligation de m’occuper des femmes présentes, alors que jusque-là je ne l’avais jamais fait, je ne voulais pas. Je ne sais pas si c’est le fait que justement on m’a obligée à le faire, mais c’est la seule chose de la soirée qui m’a excitée. Parce que j’ai réussi à faire jouir les filles. ça, ça a été très positif pour moi. En fin de compte, au départ on ne réalise pas toujours que certaines choses vont être excitantes ou qu’on va arriver à les faire. C’est une fois qu’on les a faites, qu’on sait si ça vous a apporté ou pas. On sait si ça apporte si, après, on peut refantasmer dessus. Le coup du peep-show, ça a été ça. J’étais loin de penser que ça pourrait m’exciter. ça ne m’a pas excitée sur le moment, ça m’a excitée après.

MOI.–Vous dites que, ce soir-là, on vous a battue. La douleur physique, ça vous excite ?

ELLE.–... Elle doit être excitante. Elle ne l’a pas été, parce que je n’étais pas en condition. Je suis sûre qu’elle doit être excitante, mais faut être disponible dans sa tête, dans son corps. Ce soir-là, j’avais le trac. Je ne sais pas pourquoi, mais j’avais le trac. Ce qui fait que je n’ai pas réussi à passer dans un état second. Je suis restée trop les pieds sur terre, trop réaliste, trop… trop maître de moi-même. Donc je n’ai pas pu aller jusqu’au bout de ce que j’aurais pu aller.

MOI.–C’est-à-dire que vous vous regardiez en train de faire ?

ELLE.–Voilà. Il ne faut pas se regarder faire… Il faut penser que…

LUI.–Que c’est ta vie, c’est ton lot quotidien. (Rires.)

MOI.–En dehors de ça, entre vous, vous avez des pratiques sadomasochistes ?

ELLE.–Le truc de Gérard, c’est surtout que je me fasse… C’est qu’il y ait une complicité entre nous et que je me fasse sauter par d’autres.

LUI.–Moi, je suis maso. Alors je veux qu’elle me trompe.

ELLE.–Oui, c’est lui qui est maso.

LUI.–On a du mal, parce que, en réalité, on est maso tous les deux et on est sado tous les deux.

ELLE.–Moi, j’ai réalisé que j’étais maso, c’est un jour où… où ça allait très mal entre nous. Vraiment, on n’arrêtait pas de s’engueuler, de se traiter de tous les noms. Le soir, on s’est couché et il a commencé à me prendre et à m’insulter comme jamais je m’étais fait insulter. Tous les mots y sont passés. Que j’étais la reine des salopes, la reine des putes…

LUI.–Une connasse…

ELLE.–Que je n’étais qu’une connasse, une serpillière, un déchet et… c’est là que j’ai réalisé que j’étais maso, parce que j’ai pris un pied pas possible ce soir-là.

MOI.–Les insultes, ça vous excite ?

ELLE.–Oui. Mais il fallait les recevoir pour savoir que ça m’excitait. Tant que je ne les avais pas reçues, je ne savais pas.

Départ de l’ami. Il se penche et l’embrasse.

L’AMI.–Au revoir, salope ! (Rires.)

Il quitte la terrasse. Je reste seul avec Gérard et Françoise.

MOI.–Qu’est-ce que vous préférez : fantasmer sur quelque chose et le réaliser, ou partir d’un vécu fortuit et fantasmer dessus après ?

ELLE.–Ça dépend. Il y a des fantasmes, je me dis : c’est peut-être pas très bon de le réaliser, parce que j’ai ce fantasme-là dans la tête, qui est fort, qui est bon et, si je le réalise, il ne peut guère être exactement comme je l’ai imaginé. J’ai peur que ça ne se réalise pas comme je le veux et qu’après je perde mon fantasme. Et, en fait, il arrive qu’on ne puisse pas le réaliser exactement comme on l’avait imaginé, mais qu’en le réalisant d’une certaine manière, un peu différente de ce qu’on avait prévu, ça aide à trouver autre chose, à augmenter encore l’imagination. Broder par-dessus et aller encore plus loin, ça c’est bon.

LUI.–Ce qu’elle aime bien, c’est qu’on lui crache dessus.

ELLE.–C’est-à-dire qu’en fait, mon côté maso, il a fallu que Gérard m’insulte pour que j’en prenne conscience… que je prenne conscience qu’être humiliée pouvait devenir quelque chose d’excitant en soi.

LUI.–Ce soir-là, je ne l’ai pas humiliée sexuellement. Je l’ai humiliée humainement. C’était la quantité négligeable, pas digne de quoi que ce soit. Un crachat !

ELLE.–C’était une humiliation cérébrale.

LUI.–Bonne à rien, incapable de se prendre en charge. Alors c’était pas la peine qu’elle ouvre sa grande gueule, puisqu’elle était bonne à rien.

ELLE.–C’était redescendre mon côté macho. Parce que, en fait, je suis macho et, étant macho, j’étais loin de penser que je pouvais être aussi maso. ça me semblait impossible. Je me disais : « Je suis trop macho pour avoir un côté maso. » Et en fait… je suis comme tout le monde. Simplement moi, maintenant, j’en suis consciente. Mais, en fait, on l’est tous.

LUI.–C’est très dur de trouver un bon équilibre sexuel entre nous. Parce que, étant macho, elle ne devrait pas supporter quoi que ce soit. Mais, étant maso, elle aime ça. Alors il y a des affrontements pas possibles. C’est très dur, ça !

MOI.–Le dosage devient en effet très subtil.

LUI.–Tellement subtil, qu’on ne l’a pas encore trouvé. Parce que mon sadisme à son égard, il n’a rien de sadique. Au contraire. C’est non seulement pour combler son masochisme à elle, mais pour satisfaire ma dose de masochisme à moi. Je suis sadique parce que je suis maso. Si ma femme se fait humilier et que j’aime ma femme qui est humiliée, c’est que je suis maso. En réalité, entre nous, je ne sais pas lequel des deux est le plus maso.

MOI.–Vous, vous aviez déjà pratiqué ce genre de rapport avant de connaître Françoise ?

LUI.–Moi, oui.

ELLE.–Lui, depuis toujours, depuis la puberté.

LUI.–Ma première fille, je l’ai fait baiser par trois mecs. J’ai commencé par là. J’étais à peine dépucelé que je la refilais aux copains. La première je lui filais des baffes, la deuxième aussi, la troisième aussi… pour qu’elles se vengent après et qu’elles me fassent souffrir. C’est pour ça que je suis mauvais, parce que je veux qu’on me fasse souffrir. Il y en a qui ne comprennent pas. Elles me quittent ! C’est pas ça que je veux. Je veux qu’elles se vengent.

ELLE.–Moi, je t’ai connu comme ça. Tu m’as fait deux ou trois séances au début qu’on était ensemble.

LUI.–Ah oui ?

ELLE.–Il devenait complètement fou. Fou furieux. Il disait des tas de méchancetés. Il faisait tout pour que je le quitte. Mais moi je ne partais pas. Je ne partais pas, justement parce que je me disais : « Il est fou, il veut se faire du mal. Il fait exprès de se faire du mal pour qu’après… » Tu ne te rappelles pas ?

LUI.–Non, je ne m’en souviens pas.

ELLE.–Tu ne te rappelles pas ! Tu m’as fait une crise une fois dans la chambre.

LUI.–« Ah, c’est comme ça ! Très bien, je prends un amant ! » Voilà ce qu’il fallait dire.

ELLE.–Voilà ce qu’il attendait, en fait.

MOI.–Finalement, tout ça est complètement imbriqué dans votre quotidien. Il n’y a pas d’un côté le rapport fantasmatique et de l’autre le rapport dans la réalité ?

LUI.–C’est très compliqué. Mais ce qui nous manque, c’est une mise en scène.

MOI.–L’aspect ludique ?

LUI.–Oui, une mise en scène. Tel jour, de telle heure à telle heure, on se fait un scénario. On est là, on fait rien. On va au cinéma ? Non, tiens, si on faisait un petit scénario. Alors toi, t’es ceci, tu veux ceci et cela. Et toi, t’es ceci, tu veux ceci et cela. Et on joue tous les deux. Voilà ! Ça, ça serait chouette. Et puis, quand c’est terminé, qu’on s’est bien éclaté, qu’on s’est bien fait plaisir à l’un et à l’autre, hop, tout est libre, on est tranquille. ça, ça manque. J’aimerais bien que Françoise comprenne ça.

ELLE.–Il faut du temps. Les choses évoluent toujours. Bon, moi, au départ, avant de connaître Gérard, j’étais contre les partouzes. Maintenant, je ne suis plus du tout contre. Avant, j’aurais pas pu montrer mon cul ou ma chatte comme je les montre maintenant dans certains endroits. J’aurais pas… Je pensais pas un jour essayer de me faire racoler, monter un type et me faire payer comme une vulgaire pute. Ce sont des choses qui viennent, qui évoluent tout doucement. À partir du moment où on fait quelque chose, l’imagination continue et entraîne d’autres choses derrière.

LUI.–Se faire pisser dessus, c’est fait.

ELLE.–C’est fait, ça.

LUI.–Se faire pisser dans la bouche, c’est fait aussi. Mais ça s’est passé dans de mauvaises conditions.

ELLE.–C’était au cours de cette soirée sadomaso dont je vous ai parlé tout à l’heure. C’est vrai que c’était un mauvais contexte, parce qu’on avait plein de problèmes entre nous à ce moment-là, mais, peut-être aussi que je n’étais pas encore prête à ça.

LUI.–Non, je pense pas que c’était ça.

ELLE.–Tu crois ?

LUI.–Non, c’est que, psychologiquement, tu n’étais pas bien. Que tu te fasses fouetter et qu’en même temps tu te prennes vraiment pour un déchet, un détritus, que les gars te souillent et fassent ce qu’ils veulent de toi, moi, je suis persuadé que tu prendrais un très grand pied. Je me vois bien, par exemple, te louer à un gars et il fait ce qu’il veut de toi. Et, à ce moment-là, je suis persuadé qu’il pourrait en effet faire ce qu’il veut de toi.

ELLE.–C’est vrai que si c’est un inconnu qui me demande quelque chose… C’est là où je dois être maso quand même… parce que, si c’est un inconnu qui me le demande, je vais aller le faire.

LUI.–Un inconnu qui va lui dire : « Vas sucer le chien qui est là-bas ! Fais-lui une pipe ! » Elle va y aller comme si elle avait fait ça toute sa vie. Je me trompe ?

ELLE.–Non, c’est vrai.

MOI.–Alors que, si c’est Gérard qui vous le demande, ça vous sera plus difficile ?

ELLE.–Oui.

LUI.–Il faut que je la loue et que je fasse le voyeur.

MOI.–Vous êtes plutôt compliqués tous les deux !

LUI.–C’est compliqué, mais, d’un autre côté, je comprends qu’elle ait moins de plaisir si c’est moi. En tout cas moins de facilité à franchir les barrières.

MOI.–Parce que ?

ELLE.–Parce que… dans un rapport de couple, j’ai l’impression que… je sais pas… ça casserait quelque chose.

MOI.–Par rapport à votre image vis-à-vis de Gérard ?

ELLE.–C’est ça.

MOI.–Vous auriez peur qu’il en arrive à vous mépriser réellement ?

ELLE.–Ou même qu’on arrive à se mépriser mutuellement.

MOI.–Vous voulez dire : lui, vous mépriser de vous voir faire ce genre de choses et vous, le mépriser de vous les imposer ?

ELLE.–Oui, c’est ça.

LUI.–Quand elle aura été louée trois ou quatre fois à des gars qui auront fait d’elle ce qu’ils auront voulu, que je le sais, que j’ai des photos et qu’elle constatera que, non seulement ça m’excite, mais que mon comportement à son égard est de plus en plus amoureux, à ce moment-là on pourra se faire des trucs tous les deux, sans avoir besoin de Pierre, Paul, Jacques. Ce qui l’excite, c’est d’être une prostituée vis-à-vis du monde. Il n’y a donc pas de raison pour que ça ne lui plaise pas d’être une prostituée vis-à-vis de moi. Bien au contraire. Mais c’est dans une seconde étape. Pour l’instant on a besoin des autres comme intermédiaires… Ce sont les objets de notre plaisir.

Le téléphone sonne dans l’appartement. Gérard quitte la terrasse.

ELLE.–... Oui, c’est vrai. Je pense que ce qu’il dit est vrai. J’aurais vraiment peur d’être méprisée, d’être… qu’il ne me regarde plus du tout de la même manière.

MOI.–Vous auriez peur qu’il ne vous aime plus.

ELLE.–Voilà. En fait, c’est tout simple. Mais ce qu’il dit, c’est vrai. Il y a des choses que je n’ai pas faites jusqu’ici, qu’un inconnu me demanderait… il a raison, je suis sûre en effet que je les ferais.

MOI.–Parce que vous n’auriez pas d’image à défendre ?

ELLE.–Voilà. Avec un inconnu, je m’en fous. Il peut penser n’importe quoi de moi, je m’en fous. Mais que Gérard pense ou risque de penser quelque chose de moi derrière, ça, ça me contrarie. Je ne serais plus à l’aise. En sexualité, dans ce genre de rapport, Gérard estime qu’il n’y a pas de limites. Il y a des étapes à franchir, mais il n’y a pas de limites. J’en arrive à penser comme lui. Parce que, au moment où on commence à franchir une barrière, on s’ouvre d’autres portes sur d’autres choses, et ça peut continuer sans limites.

Retour de Gérard.

LUI.–Alors, petite ordure, s’il y a un inconnu qui te dit d’aller sucer un chien, tu vas le faire ?

ELLE.–C’est bien possible. Tu le sais bien de toute façon.

LUI.–Oui, mais je veux que tu le dises.

ELLE.–Oui !

LUI.–Oui, tu vas aller sucer la queue d’un chien.

ELLE.–Oui, je vais aller sucer la queue d’un chien.

LUI.–(Rires.) Quelle salope, quand même !

ELLE.–De toute façon, c’est le seul moyen de faire ressortir mon côté maso. Parce que je n’ai pas envie de le faire ressortir devant Gérard. Devant quelqu’un d’autre, je peux.

LUI.–Pour ma fête, elle a été se faire prendre des photos porno par un photographe. Et le photographe, lui, il est maso. Il se fait mettre le bras dans le cul par sa nana.

ELLE.–La main… et jusqu’au coude !

LUI.–Et tu penses que tu vas lui faire ça ?

ELLE.–...

LUI.–T’aimerais pas ?

ELLE.–J’en sais rien du tout. Mais c’est un truc que j’ai jamais fait, donc c’est quelque chose à faire.

LUI.–L’idée te tente ?

ELLE.–Je sais pas. Il faudrait que je le fasse pour savoir si ça va réveiller quelque chose en moi. Il faut faire les choses pour savoir.

MOI.–Ça ne vous gênerait pas de jouer le rôle dominateur ?

LUI.–Je pense qu’elle peut être les deux. Je pense qu’elle peut prendre un grand plaisir à être humiliée. Mais également le contraire. Il y a souvent transfert. En fait, on fait faire aux autres ce qu’on voudrait qu’ils vous fassent. Et puis, si on l’a déjà fait soi-même, on prend plus de plaisir, car on sait ce que l’autre éprouve.

Nouveau coup de téléphone. Nouveau départ de Gérard.

MOI.–Vous n’avez jamais envisagé, vous, de dominer Gérard ?

ELLE.–Je lui ai dit, il n’y a pas longtemps : « Si un jour, moi, je te fais subir quelque chose, c’est que je t’aimerai moins. J’aurais vraiment envie de te dominer, que je ne t’aimerais plus du tout à ce moment-là. » Et en fait… je le dis, je le pense comme ça actuellement, mais je me dis en même temps que je dois me tromper… Ce qu’il faudrait, c’est que je me trouve un jour dans un contexte de… où on est plusieurs et que, d’un seul coup, ça me vienne à l’idée de lui dire : « Tiens, tu vas te faire faire ça ! Je veux voir. » Faudra que je le fasse.

Retour de Gérard.

LUI.–De quoi tu parles, là ?

ELLE.–J’étais en train de dire… le fait que, dans ce genre de soirées, je ne te demande jamais de faire certaines choses, je ne te fais jamais subir d’humiliations, c’est parce que… je crains… Du jour où j’en aurai l’idée, j’ai l’impression que je t’aimerai moins à ce moment-là. Et, en même temps, j’ai l’impression que c’est une erreur de ma part. Mais je le ressens comme ça dans l’immédiat.

LUI.–Je sais pas. C’est toi qui vois.

MOI.–Ça rejoint son autre peur d’être directement dominée par vous, sans intermédiaire.

LUI.–Elle a peur… donc, c’est à cause d’elle, c’est à travers elle qu’elle pense que je vais moins l’aimer. Par contre, moi, que tu me fasses faire des choses, c’est par toi que je vais les accepter, pas par une autre personne. Par le fait que ça vienne de toi, ça prouve que tu t’intéresses à moi…Pour moi, ça ne peut qu’augmenter l’amour. Qu’elle me fasse faire ou que je lui fasse faire, ça ne peut qu’amplifier l’amour.

ELLE.–J’ai peur qu’à ce moment-là je me mette vraiment à le mépriser, parce que…

LUI.–C’est toi qui vois. C’est à ton niveau. Parce que, pour moi, que tu me dises : « Va te faire enculer et, quand tu reviens, tu me le racontes ! », je ne vois pas l’intérêt. Moi, il faut que tu sois là. C’est par toi que ça passe. De moi, c’est de l’amour. De toi, c’est autre chose… Tu vois que je t’aime ! (Rires.)

MOI.–ça ne veut pas dire qu’elle ne vous aime pas. ça veut dire qu’elle a beaucoup plus de…

LUI.–De limites !

MOI.–Je ne sais pas si on peut appeler ça des limites. C’est plutôt la peur de prendre le fantasme au pied de la lettre, de perdre la distance.

ELLE.–Oui, c’est une peur… La peur de perdre l’amour.

MOI.–ça vient peut-être aussi d’une question de temps et d’expériences. Parce que, comme vous le dites, vous, c’est quelque chose que vous manipulez déjà depuis un certain temps. Alors que Françoise…

LUI.–Oui, moi je l’ai toujours manipulé. Dès le départ. Moi, je suis retourné à l’âge de pierre quand j’avais seize ans. J’ai fait le lavage complet… de toutes les notions d’éducation, de société, de…

ELLE.–Alors que moi, pas du tout. J’ai encore plein de tabous ancrés dans ma tête.

LUI.–À l’âge adolescent, j’ai réussi à redevenir pur. Voilà !... Je suis pur.

ELLE.–Et puis aussi certainement des problèmes de… de rapports avec les hommes au départ, qui font que je réagis comme ça.

LUI.–C’est des notions… ancestrales qui sont ancrées dans ton esprit.

ELLE.–C’est… c’est quelque chose qui vient de loin. Le fait de ne pas vouloir être complètement dominée par un homme, alors que quelque part… j’en ai envie, ça vient de très loin.

LUI.–Pour moi, le fait que Françoise suce un chien, ça la magnifie. Je trouve ça très beau. Très sain. Qu’il y ait un côté pervers qui se greffe dessus, à la limite c’est accessoire.

MOI.–Vous pensez que, dans tout cela, il y a une recherche de la pureté initiale ?

LUI.–Ah oui ! Oui, oui. Parce que le mal n’est que là où on le met. Et pour les purs, rien n’est impur.

ELLE.–C’est vrai qu’au début, quand on a commencé à faire ne serait-ce que de toutes petites choses, il a fallu que Gérard m’aide à me libérer de certaines barrières dans ma tête… d’une certaine forme d’éducation que j’ai reçue. Parce qu’en fait, au départ, on est bloqué par ça. Enfin, en ce qui me concerne, je suis bloquée par ça pour certaines choses. Parce que ça ne se fait pas, ça n’est pas bien, ça… Et, à la fois, c’est ça qui m’excite.

MOI.–La transgression des tabous.

LUI.–Un truc qui est super excitant, c’est, par exemple, quand je mets ma langue dans le cul de Françoise, qu’elle s’ouvre et qu’au fond, tout au fond, je sens quelque chose de dur. ça me fait jouir tout de suite. Justement parce qu’il y a transgression. Il paraît que c’est dégueulasse. Ça, c’est dans la conscience qu’on ne maîtrise pas… Je le fais avec Françoise, mais je ne le ferais pas avec une autre fille. Bon, je l’ai fait avec d’autres filles, mais des filles que j’aimais.

MOI.–Pour vous, ça passe forcément par un rapport d’amour ?

LUI.–Alors que, elle, elle le ferait plus facilement avec un étranger qu’avec moi. Finalement, nous deux, il y a un truc qui ne va pas. Moi, je fais tout ça par amour. Françoise, elle le fait par perversion.

Une semaine après cet entretien, Françoise et Gérard se séparaient.

UN MAÎTRE RETRAITÉ

Le maître a cinquante ans, l’esclave trente-trois. Elle s’appelle Claire et ne cache pas que cette différence d’âge joue, pour elle, un rôle important dans leur relation.

Ils se sont rencontrés par Minitel. Elle cherchait une domination permanente. Lui avait déjà une esclave. Pendant un temps, il a essayé de concilier les deux. Mais la jalousie, ça existe aussi chez les esclaves. Il a dû choisir. Au début, ils ne se voyaient qu’une fois par semaine, pour des séances, avec, quand même, le reste du temps, des contraintes quotidiennes. Depuis un an, ils vivent et travaillent ensemble dans le commerce qu’il dirige.

ELLE.–Les fantasmes, c’est quelque chose qu’il faut vivre parce que ça permet d’exploser. C’est-à-dire que le fantasme, on le provoque à un moment donné et il se transforme au fil des années. Et on en a besoin pour mûrir, pour s’épanouir. Ça peut remonter très loin. Pour moi, je crois que ça remonte à l’enfance. Enfin je ne crois pas, j’en suis persuadée.

LUI.–Claire s’amusait à s’attacher. C’est elle qui me l’a raconté.

ELLE.–J’avais sept ans, je me souviens de m’être attachée sur une chaise. Et puis, bon, vers neuf, dix ans, j’ai commencé à me masturber sur des fantasmes masochistes. À l’époque je n’étais pas consciente de tout ça. Je n’en étais pas capable, j’étais trop jeune. Cette conscience, je ne l’ai eue que très tardivement. Je devais avoir vingt ou vingt-deux ans. Et ça a continué de grandir, jusqu’au moment où il a fallu que je le réalise. Le fantasme, il faut le vivre à un moment donné.

MOI.–C’était quoi votre fantasme ?

ELLE.–Ce que je recherchais ? Je crois que je recherchais une domination constante. Je pensais… enfin, avant de le vivre, je pensais que c’était facile.

MOI.–Ça se passe comment dans le quotidien, votre rapport maître-esclave ?

ELLE.–Le premier rapport que l’on a, c’est déjà que je le vouvoie. Il ne me viendrait pas à l’idée de le tutoyer.

LUI.–Oui, déjà, pour commencer, elle me vouvoie. Devant les gens, parfois ça choque un peu… Elle me vouvoie, elle s’habille… bon, c’est un détail parce qu’il n’y a que moi qui le sais, mais, par exemple, elle ne porte jamais de slip. Je lui ai fait faire des porte-jarretelles avec des attaches spéciales pour tenir des godemichés. Comme ça elle peut sortir dans la rue avec un gode dans l’anus. Je lui ai fait poser des anneaux au bout des seins et aux lèvres du sexe. ça, c’est purement visuel, mais c’est quelque chose que, moi, j’aime bien. Par exemple, maintenant, je vais lui faire porter des petites chaînes entre ses anneaux. Bon, elle s’épile aussi. Alors, par exemple, quand elle va chez le médecin, elle est épilée, elle a ses anneaux, c’est une gêne. Un jour je l’avais envoyée au hammam comme ça, en lui disant de s’exposer les cuisses ouvertes. Au hammam de femmes. Pas dans un sauna mixte, parce que, là, les mecs lui seraient tombés dessus. Ce que j’aime bien aussi, c’est ce que j’appelle les épreuves. Par exemple, deux, trois fois, je l’ai envoyée chez une fille pour la prostituer. Bon, elle a fait ça deux ou trois fois. Il y a eu l’épreuve des anneaux. Parce que, quand on lui a posé les anneaux sans anesthésie, quand même, ça fait mal. Un jour aussi, je lui avais fait coudre le sexe, quatre, cinq points de suture.

MOI.–Vous n’avez jamais peur d’aller trop loin ?

LUI.–C’est-à-dire que, personnellement, je pense que tout le monde a ses limites, pour donner et pour recevoir. Moi, par exemple, il y a un fantasme que je n’ai pas pu encore réaliser, ça serait de lui raser la tête. Je connais un couple, bon, lui c’est pareil, il a rasé la tête de sa femme. Il la pend à un treuil qu’il a. Elle a aussi des anneaux aux lèvres du sexe et il la pend accrochée par ces anneaux.

MOI.–J’espère pour elle qu’elle est légère !

LUI.–Un jour ils se sont fait arrêter, parce qu’il la baladait en laisse passage du Lido. Il lui faisait faire pipi à quatre pattes. La police est arrivée. ça, ce sont des choses que je ne suis pas capable de faire. Même si j’en ai le fantasme, je ne suis pas capable de les faire. Parce que, à ce moment-là, je me ferais violence. Par exemple, j’aime beaucoup le côté exhibition, mais je redoute toujours un petit peu qu’il y ait des types plus ou moins corrects et que ça oblige à la violence. J’aimerais bien pouvoir aller manger au restaurant, un restaurant normal pas un club spécialisé, et que Claire dîne les seins nus, savoir que les gens regardent et que personne ne dise rien. Mais je sais que ce n’est pas possible, parce que tous les mecs vont lui sauter dessus. Alors c’est toujours une appréhension pour moi, ça. Parce que, dans la conception que j’ai de la domination, la personne que l’on domine, c’est un peu comme un petit animal dont on a la responsabilité. C’est comme ce matin, son chat était malade, elle lui a fait une piqûre et elle m’a dit : « J’en suis responsable. » C’est pareil. Moi, je dis toujours que la condition la plus importante pour une esclave, c’est la confiance. Il faut que l’esclave ait une confiance aveugle dans son maître. C’est-à-dire que, d’un seul coup, vous ouvrez la fenêtre et vous lui dites : « Saute ! » il ne faut pas qu’elle dise non. Il faut qu’elle saute. Il faut qu’elle s’en remette complètement au maître. C’est-à-dire, à la limite, qu’elle sache qu’il a pensé à mettre un filet en dessous, que c’est pour lui faire peur et, hop, qu’elle saute ! Donc il faut avoir une confiance illimitée dans la personne. Et la confiance, ce n’est pas quelque chose qui se demande, c’est quelque chose qui se mérite. Et ça vient au fil du temps. C’est pour ça qu’on ne peut pas dominer bien une personne de but en blanc. Ce n’est pas possible.

MOI.–Dans ce que vous faites ou faites faire à Claire, vous tenez compte de ses propres fantasmes ?

LUI.–Non. Sauf dans le fait de l’attacher. Claire, elle aime bien être attachée, alors, bon, de temps en temps je l’attache toute la nuit… Je dis non, mais en réalité, les anneaux, c’est aussi quelque chose qui lui plaisait bien. En ce moment, par exemple, elle voudrait que je la marque au fer rouge. Moi, je ne suis pas très chaud là-dessus. Je préférerais la tatouer que le fer rouge. En réalité je suis dominateur, mais ne suis pas très violent. C’est-à-dire que, par exemple, le jour où on lui a posé les anneaux, c’est à peine si je pouvais regarder. Personnellement, je ne le ferais pas. Je suis dominateur, mais je ne suis pas sadique. C’est comme pour le fouet ou le martinet, bon, j’aime bien punir de temps en temps avec, mais, par exemple, Claire, elle adore le martinet et je sais que je ne lui en donne pas autant qu’elle le désirerait.

MOI.–On rejoint l’éternel problème de savoir qui domine l’autre. Finalement est-ce que ce n’est pas l’esclave qui domine le maître ?

ELLE.–(Elle fait oui de la tête.)

MOI.–Elle fait « oui » comme ça, mais elle n’ose pas le dire tout haut.

ELLE.–(Rires.) Non, je ne crois pas que ça soit aussi simple que ça. Mais, moi, finalement j’ai un caractère assez autoritaire. Alors, heureusement que j’ai rencontré quelqu’un qui, de temps en temps, m’envoie promener, parce que…

LUI.–Claire a un caractère très autoritaire. D’ailleurs elle a eu pendant six ans une relation avec une femme, dans laquelle c’est elle qui dominait.

MOI.–Une relation sadomasochiste dans laquelle vous dominiez ? Dans la pratique ?

ELLE.–Dans la vie de tous les jours, oui.

LUI.–Et elle m’a raconté ce qu’elle lui faisait faire, je pensais que c’était des fantasmes d’homme. Par exemple, quand tu la faisais balader à poil dans les bois, des trucs comme ça.

ELLE.–Oui.

LUI.–Je ne pensais pas que les filles soient capables de faire des trucs comme ça. Parce qu’on dit souvent : « L’érotisme, tout ça, c’est des trucs d’hommes. » Mais les trucs qu’elle lui faisait faire, c’était pas mal quand même.

ELLE.–En fait, si on analyse les choses, au départ c’est elle qui m’a un peu dominée.

LUI.–Pour que tu quittes ta famille.

ELLE.–Oui, d’abord je suis partie de chez moi et je suis venue habiter avec elle. Donc c’est elle qui m’avait influencée pour en arriver là. Mais, très vite, je me suis rendu compte qu’il n’était pas question qu’elle me domine. Parce que, moi, ce que je voulais, c’est que ce soit un homme qui me domine, pas une femme. Alors, très vite, je l’ai dominée dans la vie de tous les jours. Elle avait des choses à faire chaque matin, elle devait me rendre compte de son emploi du temps, etc. Je n’aurais pas pu vivre avec une fille si longtemps si c’est elle qui m’avait dominée.

MOI.–Vous m’avez dit au téléphone que, pour vous, ça n’était pas un jeu.

ELLE.–Non, ça n’est pas un jeu. Enfin pour moi, j’entends. Ce n’est pas un jeu, puisque c’est quelque chose que j’avais besoin de vivre pour m’épanouir. Si je n’avais pas eu la chance de rencontrer mon maître, je serais restée comme j’étais avant. C’est-à-dire très renfermée, très complexée. Quelqu’un qui avait plein de problèmes, parce qu’il lui manquait quelque chose. Il lui manquait une étape de sa vie pour arriver à devenir elle-même.

MOI.–Et vous pensez que ça ne pouvait passer qu’à travers une relation sadomasochiste ?

ELLE.–C’est-à-dire que, quand vous avez vingt-cinq ou vingt-six ans, vous ne pouvez pas demander à un type de cinquante ans : « Je n’ai pas eu de papa, vous voulez bien me servir de papa ? »

LUI.–« Donnez-moi une fessée ! »

ELLE.–Vous ne pouvez pas lui demander ça. D’abord parce que, comme je viens de vous le dire, à travers les complexes, le fait de se renfermer, il faut arriver à l’extérioriser, ce truc. C’est pas facile. Moi, j’ai eu la chance de rencontrer quelqu’un avec qui j’ai pu parler de tout ça. J’ai commencé à parler de mes fantasmes. Mais ces fantasmes, j’en ai gardé certains, parce que je sentais bien que cette personne, avec qui j’étais à ce moment-là, ne pouvait pas les comprendre. Elle ne pouvait pas les comprendre, ni me permettre de les vivre. Donc ils étaient toujours là. Et un jour, à travers le Minitel, j’ai donc enfin rencontré un maître. C’est-à-dire la personne qui soit capable de me faire vivre ce qui dormait en moi et qui était à la limite. Il fallait que ça sorte. De toute façon une relation entre un homme et une femme, il faut que ça passe par le sexe. Ou alors vous tombez dans le paternalisme. Donc je crois que ça ne pouvait sortir que comme ça.

LUI.–Claire, elle a eu un père qui était faible. Un homme charmant par ailleurs, mais un homme faible. Et elle recherchait l’autorité du père. Alors, disons que, moi, je suis plus âgé qu’elle, j’ai une certaine autorité… Je suis autoritaire même dans mon travail. C’est-à-dire que je ne suis pas méchant, mais, quand je donne des ordres, généralement on ne me les discute pas. Donc je n’ai pas besoin de me forcer. C’est comme ça, c’est dans ma nature. Et je pense qu’à l’origine Claire recherchait ça, recherchait quelqu’un d’autoritaire. Parce que d’une certaine manière je crois que, pour certaines personnes, l’autorité c’est la sécurité. C’est la rampe, c’est quelque chose de solide sur lequel on peut s’appuyer… Alors, bon, on s’est rencontré et ça ne marche pas trop mal.

MOI.–Pour vous, il y a un côté ludique ou pas ?

LUI.–Non, parce que, si je le fais comme un jeu, ça ne m’excite pas. Sexuellement, ça ne m’excite pas. Je peux le faire comme un jeu. Par exemple, j’ai dominé un homme par lettres. Un type qui habitait Nice. Mais c’était une époque où je faisais ça pour m’amuser. Je ne connaissais pas encore Claire.

MOI.–Vous l’avez dominé par lettres ?

LUI.–Par lettres et par téléphone. Lui, son truc, c’était de donner sa femme. C’est pour ça que quelquefois je me demande, quand je fais prendre la femme que j’aime par d’autres personnes… J’ai souvent réfléchi à ça. Je me dis : « Comment ça se fait que ça m’excite ? ça doit être mon côté masochiste. » Mais lui, ça allait beaucoup plus loin. Disons qu’il voulait que je devienne le mari de sa femme. Et alors il m’écrivait : « Ta femme a fait ci, ta femme a fait ça. » Son truc, c’était vraiment d’arriver à ce que sa femme le quitte. D’ailleurs, si ça se trouve, maintenant ils en sont peut-être arrivés là. Je ne sais pas, je l’ai perdu de vue. Mais, mis à part ça, je lui ai fait faire des tas de choses. Je l’ai emmené assez loin. Je l’ai rendu un peu pédé dans son comportement. Je me souviens d’un truc par exemple. À chaque fois qu’il faisait pipi, il devait s’asseoir ou s’accroupir. Pour ne plus faire pipi comme les hommes. Des choses comme ça, systématiques.

MOI.–Justement, vous, dans le quotidien, il y a des choses que vous devez faire systématiquement en dehors du vouvoiement et de l’absence de culotte ?

ELLE.–Que je devrais faire.

LUI.–Oui, qu’elle devrait faire et qu’elle ne fait d’ailleurs pas, entre parenthèses. Avant, par exemple, tous les matins elle devait s’élargir l’anus. Je lui avais acheté une corne de bœuf. C’était bien, parce que ça allait en grossissant. Tous les matins, elle devait faire ça.

ELLE.–Je l’ai fait pendant très longtemps.

LUI.–Oui, même au début que l’on vivait ensemble. Mais maintenant, elle ne le fait plus.

ELLE.–C’est-à-dire que, pour exploiter son sadomasochisme, il faut beaucoup de temps. À partir du moment où on vit ensemble, où on travaille ensemble, on perd le temps. Enfin on perd. On a moins le temps d’y penser. Donc on perd un peu les choses.

LUI.–Avant de vivre ensemble, on ne se voyait que dans ce domaine-là. Tous les lundis à quatorze heures. Il y avait la séance du lundi et, le reste de la semaine, elle avait des règles de vie que je lui imposais. Par exemple, je l’obligeais à s’habiller d’une certaine manière, qui était complètement à l’opposé de sa manière à elle de s’habiller et qui, donc, lui créait une certaine gêne. Je l’obligeais à porter des guêpières très serrées en permanence ou des ceintures spéciales que j’avais fait faire. Des choses comme ça. Et puis je réfléchissais à des trucs que je pourrais lui faire faire. Des trucs difficiles, pour aller au-delà d’elle même… Mais c’est vrai que, depuis que l’on vit ensemble, c’est un peu tombé. Je n’ai pas le temps de réfléchir.

ELLE.–Et puis il y a autre chose. En fait, à l’époque, il n’y avait pas de sentiment profond entre nous, d’amour pour employer le terme. Aujourd’hui il existe et je crois que c’est très dur de faire mal à quelqu’un que l’on aime. De faire mal, physiquement ou moralement, à quelqu’un avec qui on a un rapport d’amitié ou de complicité, ça passe. Mais quelqu’un que l’on aime, je crois que ça devient très dur.

MOI.–Vous, vous le sentez comme ça aussi ?

LUI.–Ah oui ! Oui, oui.

MOI.–C’est-à-dire que le fait que vous ayez maintenant un rapport amoureux avec Claire vous empêche de faire certaines choses.

LUI.–Disons que c’est plus difficile.

ELLE.–C’est ambigu, parce qu’à la fois c’est plus difficile quand il y a une relation affective, mais c’est aussi difficile de vivre ce genre de choses sans qu’il y ait de relation affective. Moi, je sais très bien qu’à la fin, juste avant que l’on vive ensemble, j’étais arrivée à la limite où j’étais en train de me détruire. Parce que, lorsqu’on vit cette chose-là profondément, pleinement, que ce n’est pas un jeu justement, il arrive un moment où on a besoin de cette affection. Et moi j’étais arrivée à un moment où l’affection dont j’avais besoin pour continuer, elle n’était pas présente. Donc il me dominait, j’avais mes contraintes que je faisais, et puis, à un moment donné, je revenais à moi, c’est à-dire que d’un seul coup je réfléchissais, j’analysais et je me disais : « Tu es complètement folle ! » Et c’est comme ça qu’on commence à se détruire. Alors il faut qu’il y ait ce côté affectif. Et puis on a besoin, l’être humain a besoin du côté affectif. Alors cette relation d’esclave avec « un maître courant d’air », comme je le disais à l’époque, c’était très difficile.

LUI.–En réalité je crois que c’est plus difficile, enfin je vais prêcher ma cause là, mais je crois que c’est plus difficile d’être maître que d’être esclave. Ce n’est pas plus difficile dans tout. Parce que, des fois, c’est dur de supporter. Mais, pour être maître, il faut non seulement de l’imagination, parce qu’il ne faut pas faire toujours la même chose, il faut être imprévu, mais ça demande aussi beaucoup de concentration. Il faut y penser. Et puis il faut être disponible dans sa tête.

ELLE.–Oui, mais enfin l’esclave non plus n’est pas toujours disponible. Parce que, même cérébralement, parfois on est travaillé par quelque chose d’autre et on n’est pas forcément disponible au moment où ça se passe. Et pourtant, ce que vous me demandez vraiment, je le fais.

LUI.–C’est vrai… Je pense qu’il y a aussi autre chose, en tout cas en ce qui me concerne. C’est que les fantasmes que l’on… Je veux dire qu’aujourd’hui je ne suis plus tellement… Bon, ça me plaît toujours, mais il y a eu une époque où je ne pensais qu’à ça. Je crois que de les avoir vécus, et de les avoir vécus pleinement, presque à leur paroxysme, ça m’a un peu calmé, quoi. Aujourd’hui, je suis un maître retraité. (Rires.)

LA FORÊT DE BROCÉLIANDE (1)

Martine et Yves se sont rencontrés il y a six ans. Coup de foudre immédiat. Chacun avait été marié de son côté. Elle a même un fils, qui vit chez son père. Depuis, Martine et Yves cherchent, comme elle le dit métaphoriquement, leur « forêt de Brocéliande ». C’est sans doute pour s’en rapprocher qu’ils viennent d’acquérir une maison complètement isolée, précisément au milieu d’une forêt. Cet absolu de l’amour, ils le cherchent à travers un rapport sadomasochiste qui n’exclut pas la mort.

Martine a quarante-cinq ans. Elle est professeur d’université. Yves a trente-huit ans. Il est conseiller juridique et fiscal, et partage son temps entre la France et l’Afrique.

C’est sur leur demande que je les ai interviewés séparément. Pour se garantir un maximum de sincérité et de ne pas risquer d’être influencé par le discours de l’autre.

— Avant de rencontrer Yves, tu n’avais jamais eu de contacts avec le sadomasochisme ?

— Non. Pas de fantasmes déclarés. Je n’avais jamais lu de bouquins sadomaso. Disons que j’étais d’un tempérament assez naturellement dominateur. C’est-à-dire que j’ai toujours aimé amener les gens là où j’avais envie qu’ils aillent. Mais ça n’avait pas du tout été érotisé, si tu veux. C’était mon comportement social. Et puis j’ai rencontré Yves, qui, lui, avait déjà vécu ce genre de situation. Et là, j’ai commencé à découvrir les gestes traditionnels du sadomasochisme. Je suis entrée là-dedans avec une certaine joie. C’est évident. ça a été merveilleux, parce que ça a cristallisé beaucoup de choses en moi. Tout à coup, tout ce qu’il y avait de dominateur en moi a basculé du côté de l’érotisme. ça a été une grande découverte, mais une grande peur en même temps. Parce que tu trimbales toute ton éducation derrière toi : « On ne fait pas de mal aux gens, pas d’atteinte à l’intégrité physique, on ne possède personne… » Tu vois ? Tout l’humanisme bêlant qu’on nous inculque. N’empêche qu’à travers ces gestes-là, moi j’ai trouvé une émotion érotique. Au début, on s’est livré à ce que l’on appelle traditionnellement des séances. Moi j’étais très bien dans ces séances, pendant cinq ou six mois, parce que je ne l’avais jamais fait. ça me fascinait beaucoup. Pour moi, c’était un rapport au corps. Si tu veux, au lieu d’avoir un rapport socialisé avec l’autre, j’avais un rapport direct à un corps, un corps humain. La cravache, le fouet, les épingles, enfin tout le bordel habituel du sadomasochisme, c’était une manière de « failler », si tu veux. De rentrer dans un être, qui, pour moi, s’est toujours présenté comme une armure. À la limite, ce n’était même plus un geste matériel, c’était un geste complètement symbolique. Ça ne l’a pas été tout à fait au début. Parce que, quand tu es novice, tu es dans ton geste. Mais, très vite, j’ai senti qu’à travers ces gestes je cherchais quelque chose d’autre. Et c’est cette faille que j’ai cherchée, que j’ai cherchée de plus en plus violemment d’ailleurs. Parce qu’il y a cette violence qui se déclenche en toi, cette violence qui est liée à un désespoir. Parce que plus tu frappes, plus tu failles, plus t’as envie de pénétrer. Mais tu t’aperçois que la moindre petite ouverture que tu prends dans l’autre, ça ouvre sur un gouffre. Enfin ça ouvre sur l’autre, l’autre qui est sans arrêt absent. Et plus tu désires posséder, plus il y a ce désespoir dans ton geste. Plus tu failles, plus tu ouvres, et plus tu t’aperçois que c’est l’absence, que c’est l’impossible, que c’est… Pour moi, si tu veux, posséder un être, c’est un peu comme la forêt de Brocéliande. La forêt de Brocéliande, c’est une des forêts de l’enchanteur Merlin. Et cette forêt, plus tu t’en approches, plus elle s’éloigne. C’est une très belle forêt, mais tu ne peux jamais l’atteindre. C’est un peu l’image que j’ai de mon rapport à Yves.

— Quand tu as rencontré Yves, vous êtes tout de suite entrés dans ce type de rapports ?

— Non. On s’est rencontrés totalement hors de ce type de rapports. C’est venu très vite après, mais notre rencontre je pense que… ça s’appelle le coup de foudre, je crois. On est resté trois jours ensemble, et puis il est reparti en Afrique pendant cinq mois. Il y avait cet amour qui s’est installé dès le départ, mais il ne m’avait parlé de rien.

— Au départ, vous avez donc eu des rapports amoureux dits « normaux » ?

— Des rapports amoureux tout à fait normaux. Enfin, qu’est-ce que tu entends par normal ?

— Vous faisiez l’amour comme tout un chacun.

— On faisait l’amour comme tout un chacun, oui. Ce qui est curieux, c’est que je ne me rappelle pas… Non, ce n’est pas curieux. J’ai un blocage évidemment très net sur le moment où ça a basculé. Je le comprends très bien, parce que c’est quelque chose que je n’ai pas accepté. Je n’ai pas accepté d’être initiée. Enfin il y avait quelque chose qui coinçait là pour ma petite rationalité de bonne universitaire. Et dès qu’on pénètre dans ce monde-là, si on reste au niveau de la rationalité, c’est une catastrophe. Je veux dire que, si tu rationalises le sadomasochisme, tu en arrives à faire des gestes qui sont complètement vidés de leur sens.

— Tu veux dire qu’on arrive à des jeux de rôle ?

— Oui, des jeux de rôle. Ponctuels. La bonne volée de bois vert de temps en temps qui fait du bien, qui déculpabilise et qui permet de se relancer socialement.

— Dans les séances que vous pratiquiez au départ, tu te situais comment par rapport à ces jeux de rôle ?

— Au départ, j’étais totalement dans le rôle. Parce que, pour moi, c’était une découverte. Si tu veux, je n’ai pas décollé de mes gestes au départ. C’était mon geste à l’état brut et tout ce que ça pouvait dégager pour moi d’érotique. J’étais à l’intérieur de mes gestes sans m’en distancier. Et c’est à ce moment-là que, bien sûr, j’ai rencontré d’autres personnes. Parce qu’on a nécessairement besoin de rencontrer les autres pour se cautionner. être tout seul là-dedans, c’est trop dur. Enfin, par rapport à toute l’éducation qu’on a reçue, c’est vraiment trop dur. Je me suis sentie en décalage total par rapport à l’éducation reçue et j’ai eu besoin de cette caution que les autres m’apportaient. Si tu veux, je n’étais pas un être complètement asocial, anormal, puisque d’autres pratiquaient ce que je pratiquais. Donc je suis allée vers les autres. Et c’est là que j’ai commencé à me distancier, en allant vers les autres et en regardant les autres, en regardant les gestes des autres. Ça m’a permis, par un phénomène de miroir, de regarder les miens. Il se trouve que la plupart des gens que j’ai rencontrés, c’était une relation très simple. C’est-à-dire qu’il n’y avait pas d’amour. Enfin il y avait le petit amour qu’on a nécessairement pour l’être qui se soumet ou l’être qui domine. Un petit amour momentané. Mais, tout à coup, je me suis trouvée, moi, faisant sur Yves les mêmes gestes que d’autres, qui, eux, n’étaient pas liés par une relation d’amour. Et j’ai eu tout à coup l’impression que mes gestes se vidaient de leur sens. Parce que ça ne correspondait pas à mon chemin. Alors, trouver un chemin où l’amour va pouvoir entrer dans les humiliations qu’on peut faire subir, dans les souffrances qu’on peut infliger et dans ce désir qui, là, devient vraiment énorme de posséder, alors là, ça commence à devenir très fatigant. Vraiment très fatigant. Surtout si c’est quelque chose qui se passe quotidiennement. Comment vivre ce quotidien ? C’est là que j’ai commencé à me poser des questions et à ne plus être à l’intérieur de mon geste. C’est là aussi que j’ai cherché d’autres esclaves. Pour voir un petit peu comment je me comportais dans ces situations. ça m’a amusée beaucoup pendant un temps. ça m’a paru en effet très simple. Ça m’a paru aussi passionnant, parce qu’il y avait le théâtre de l’autre. Car en fait, c’est le masochiste qui t’amène son théâtre, bien entendu. Et voir ces mecs parfaitement intégrés socialement arriver avec tout le poids d’une culpabilisation, tout le poids d’une société sur les épaules, et puis se mettre à poil au propre comme au figuré, complètement, te raconter leur histoire, rentrer dans leur histoire de cette manière-là, j’ai trouvé ça fabuleux. J’ai fait ma petite psychothérapie, si tu veux. Psychothérapie qui fonctionnait d’ailleurs dans les deux sens. En fait j’ai eu tout à fait l’impression de… C’est d’ailleurs pour ça que je me suis fait payer.

— Pour ton rôle de psychothérapeute ?

— Je me suis fait payer d’abord pour voir justement ce que le rapport à l’argent changeait. et je crois que c’était très important pour les personnes que je rencontrais. Parce que, si je ne m’étais pas fait payer, c’est le problème de toute psychothérapie, je crois que les personnes ne m’auraient pas fait entrer dans leur histoire. Or, moi, ce qui m’intéressait là-dedans, c’était de rentrer dans l’histoire de l’autre, de comprendre un peu ce que le maso avait dans le ventre. C’est-à-dire, indirectement, de comprendre ce qu’Yves avait dans le ventre. J’ai donc eu cette grande période de jeu, enfin de théâtre. Et le théâtre, c’est quand même un grand révélateur des passions, les miennes et celles de l’autre. Et puis bon, ça va dix fois, ça va vingt fois, mais c’est toujours un peu la même histoire. Et finalement ça ne m’apprenait jamais rien sur Yves. Rien du tout. Parce que, mon rapport à Yves, c’est tout à fait autre chose. Avoir un mec à tes pieds pendant une heure et le manipuler comme tu en as envie, comme une marionnette, c’est bien, mais tu sais très bien qu’après il repart, qu’il va se réintégrer et que la trace que tu as laissée est vraiment très faible. Donc, pour moi, ce n’est pas du tout ce qui m’intéresse. Je suis donc revenue à mes gestes par rapport à Yves et je les ai vus comme un rituel. C’est-à-dire comme une espèce de célébration, une messe, une messe noire si tu veux, où le geste devenait symbolique de quelque chose d’autre que je cherchais. Je ne savais pas quoi. Parce que c’était un symbole toujours absent, là aussi. Et puis ce rituel a tenu un certain temps. Yves m’avait même écrit une messe, qu’il m’a célébrée lui-même. Enfin, comment te dire ?... J’ai eu aussi à un moment… Pendant un grand moment j’ai voulu tout faire moi-même. C’est-à-dire que je ne voulais absolument pas être influencée.

— Tu veux dire : ne pas tenir compte des désirs d’Yves ?

— Voilà. ça me paraissait plus logique. Mais je me suis très vite aperçue – surtout qu’en général les masos sont des êtres intelligents, hélas (rires) – que le petit jeu par en dessous… Il ne me disait rien directement. Mais il suffisait d’un regard, d’un geste, pour me faire basculer. Je me suis dit : je ne vais quand même pas dépenser toute mon énergie à lutter contre ce truc. Après tout, c’est un échange, ça se fait à deux. J’ai donc accepté que mon cher esclave, mon objet, mon chien (rires)… puisse suggérer, et même me dire, m’écrire. Il m’a écrit des scénarios. Il m’a écrit ses rêves. Au départ, j’ai mis un point d’honneur à ne pas faire ce qu’il suggérait. Mais quand même, j’en tenais compte. Et puis ça me permettait de rentrer à l’intérieur de son rêve. Ce que j’avais essayé de faire avec les autres. Mais le rêve des autres, ça m’intéressait comme ça, pas vraiment. Le rêve d’Yves m’intéresse, bien entendu. puisqu’il y a cet amour. Et là, il s’est produit un basculement très bizarre du côté d’Yves, justement. Parce qu’on ne faisait plus de séances, nous, bien sûr. On faisait notre rituel. ça ne s’appelait plus des séances. Et, un jour, il m’a dit : « J’aimerais avoir une séance. » « Bon, écris ! Tu arrives. Tu es un client. écris ta séance ! » C’était un truc d’infirmière. Il avait imaginé qu’il était à l’hôpital et que j’étais une infirmière, sadique bien entendu. Alors, costume d’infirmière, petite blouse blanche bien craquante, petite coiffe, tous les instruments qui vont avec, lavements, piqûres, tout ça. Et moi, j’avais rajouté un petit complément au programme. C’est qu’il fallait bien qu’il mange, quand même, à quatre heures. Les malades, il faut qu’ils mangent ! Je lui avais préparé des tartines. Les tartines, comme tu peux l’imaginer, ce n’était pas de la crème au chocolat, même si ça en avait l’apparence. Et ce jour-là ; le jour où j’ai joué son truc, il n’est absolument pas rentré dedans. Bon, il a mangé sa merde, il a fait tout ce que je voulais. Et je sentais qu’il n’était pas là. Alors là, il y a une grande rupture du côté des séances ou des gestes rituels qu’on faisait. J’ai dit : « écoute, si tu n’es pas capable de rentrer dedans, moi, les autres gestes, je n’ai plus envie de les faire non plus. » Et, à partir de là, les gestes se sont arrêtés. J’ai dit : « Je ne ferai plus de signes. Si tu veux m’appartenir, tu fais les signes. » ça fait combien de temps de ça ? ça doit faire à peu près un an que j’ai arrêté les grandes séances. Je fais encore un certain nombre de gestes, mais je les fais tout aussi bien en jean ou autrement. Je n’ai plus la tenue. Je n’ai plus le rituel.

— Alors que, jusque-là, tu avais toujours eu la tenue ?

— ça aide beaucoup. ça aide beaucoup justement à se dégager du quotidien. Parce qu’une relation comme ça dans le quotidien, c’est très dur. C’est pas simple, si tu veux, parce que le quotidien a une telle incidence.

— Justement, comment ça se passait dans le quotidien en dehors des séances ou du rituel dont tu parles ? Il était ton esclave en permanence, ou il y avait plutôt une sorte de latence qui…

— C’est ça, oui. C’était toujours latent. Et pas seulement latent, d’ailleurs. Enfin, je veux dire que, dès qu’il était là, il me servait. Il le fait toujours, d’ailleurs.

— De toute façon ? Tout le temps ?

— Tout le temps. Il y a des rituels auxquels il n’a jamais dérogé : m’allumer des cigarettes, m’enlever mon manteau, enfin des gestes…

— Mais ça, ce sont des gestes de courtoisie. Il y a plein d’hommes qui les font sans être pour autant dans une relation sadomasochiste.

— Oui, seulement la différence, c’est que, par exemple, il n’a pas le droit d’allumer les cigarettes de quelqu’un d’autre. Donc ça change tout, si tu veux. Tout à coup le geste perd son aspect social, son mécanisme. ça a été très dur au début. Parce que, vis-à-vis des autres femmes, dire : « Non, je ne peux pas allumer votre cigarette. », ça s’est installé. ça a été très dur au départ, mais ça reste. C’est des gestes qui sont acquis.

— Yves n’est pas tout le temps en France.

— Non. Là, ce sont des grands moments de relax. Pour moi.

— Pour toi ? Tu veux dire que tu poursuis à distance une certaine forme de domination ?

— Oui. Oui, oui. Il a des consignes régulièrement tous les jours, des gestes à accomplir, des choses à ne pas faire. Il y a les interdits fondamentaux, et puis les gestes à accomplir.

— Par exemple ?

— Par exemple, certains soirs, sitôt rentré chez lui, il doit se déshabiller, se coucher sur le sol, pisser sous lui et ramper là-dedans tout autour de la pièce un certain nombre de fois. Ou bien, toujours du côté de la merde : se mettre dans la baignoire, chier sous lui et se frotter le corps avec tout ça. Et penser en même temps à ce que ça veut dire. C’est-à-dire : « Je suis de la merde. Je suis dans la merde et c’est pour elle que je le fais, c’est pour ma Maîtresse. » Tu vois ? Enfin ce genre de trucs. Ou alors, comme il prenait un peu d’estomac, tous les soirs c’était la gymnastique. Bon, ça c’était l’année dernière. Et puis, à partir du moment où j’ai cessé de donner des signes très nets, très matériels, très précis, des signes rituels, Yves a commencé à paniquer. Moi aussi d’ailleurs. Parce que la panique, c’est contagieux. Et là, il est en train de revenir. Je lui ai dit : « Moi de toute façon je ne fais plus rien. Tu ne veux pas de séances ? Tu ne peux pas rentrer dedans, ça te paraît artificiel. Très bien, on n’en fait plus. » Et là, visiblement, ça lui manque. Et je lui ai dit ça lorsqu’on est arrivé dans cette maison. Parce que, dans cette maison, il s’attendait tout à coup à ce que je le reprenne et qu’on reprenne tout de zéro. Je ne crois pas qu’on puisse reprendre quoi que ce soit de zéro. Alors j’ai dit : « Je t’attends. C’est à toi de faire les gestes. Tu vas me faire un spectacle qui va me dire. Parce que, moi, j’en ai marre qu’on cause, qu’on parle de notre relation. On intellectualise, mais, moi, je ne sens plus rien. » Et c’est vrai que, par rapport à Yves, par rapport au corps d’Yves, à un moment j’ai perdu quelque chose de très fort. Et je lui ai dit : « Je vais m’asseoir et tu me fais un spectacle. Je ne veux pas t’entendre parler. Tu me dis avec ton corps ton désir de m’appartenir. » Il m’a fait ça la semaine dernière. Moi, je me suis installée à l’intérieur de la maison et lui était dehors. Il faisait froid. Il y avait un vent terrible. Il pleuvait. Et il s’est mis dehors, complètement nu. Il a pris un martinet très dur avec des coins carrés et il s’est mis à se frapper dans le grand vent. Et ce qui était très curieux, c’est qu’il criait avant. Il criait avant de se frapper. Et, petit à petit, il s’est mis à hurler, à hurler de plus en plus fort. Il a pissé sur lui totalement naturellement. Et puis il m’a dit : « J’ai envie de chier ! J’ai envie de chier ! » Il a chié dehors. Je l’ai fait se rouler dedans. Et il s’est complètement effondré. Bon, évidemment il y avait le froid, il y avait… tout ce qui peut briser un repli intellectuel. Là, tout à coup, c’est son corps qui parlait. Je l’ai fait rentrer à quatre pattes, couvert de boue, de merde. Il circulait là-dedans, et il pleurait, il criait. Et il me disait : « Mais jamais, jamais je n’arriverai à me débarrasser de mon orgueil ! Ce n’est pas possible ! Je voudrais vous appartenir. Je ne peux pas ! Je ne peux pas ! » (Silence.) Je crois que, quand tu es un peu honnête et que tu cherches vraiment quelque chose d’aussi fort, c’est un acte un peu désespéré. C’est un acte qui est beau, et qui est beau par son désespoir ; mais cet orgueil, je sais qu’il l’a. Il l’a depuis le début.

— Et toi, tu voudrais le briser ?

— Pas le briser, le déplacer. Pour le moment, son orgueil n’est pas placé là où il devrait l’être et c’est pour déplacer cet orgueil que ça pose un problème terrible. Je ne veux pas le briser, parce que, s’il n’a plus l’orgueil de m’appartenir, on ne va pas pouvoir avancer. À la limite, on va même perdre l’amour. ça ne voudra plus rien dire. Il faut qu’il y ait une force qui pousse derrière… Je repense à une séance là. Il n’y a qu’une seule séance dans laquelle il est rentré complètement. C’était une séance totalement régressive. Je l’avais fait étendre sur un drap en latex et j’avais acheté du foie, de la cervelle, un poulpe, de la viande. Il y avait du sang, enfin tout ce qui est mou. Il était complètement masqué : il n’entendait rien, il ne voyait rien. Et j’avais préparé des petits plats avec tout ce que j’avais acheté, à des températures différentes, qui allaient du glacé au très chaud. Et j’ai promené tout ça sur son corps. Et puis je l’ai branlé avec le foie. Et puis je lui ai chié dessus. Et je l’ai enveloppé dans le drap en latex avec tout ça. Il était là, parfaitement immobile. Et, tout à coup, il est parti dans un sanglot terrible. Et moi, j’ai pris peur. J’ai ouvert le drap, j’ai retiré le masque. Et il m’a simplement dit : « Maulne, pourquoi ? Pourquoi m’avez-vous sorti de là ? J’étais si bien. »

— Il avait retrouvé le ventre de sa mère.

— Oui, le ventre de sa mère, mais pas le mien. Et, si tu veux, plus je vais, plus je crois que mon rapport à Yves, vraiment, c’est un peu ce que j’ai ressenti quand j’ai eu mon fils. C’est-à-dire : le fait d’avoir ce môme dans le ventre, il était complètement à moi. Parce que, si je mourais, il mourrait aussi. J’ai pleuré comme une folle le jour de sa naissance. Et je crois que, ce qui se passe avec Yves, c’est ça. C’est une espèce de désir de le faire rerentrer dans mon ventre, totalement. De le reprendre. De le reprendre en le faisant naître à la fois. Enfin d’avoir sa vie en main. De le prendre à l’intérieur de moi, de façon à ce que ma mort soit nécessairement suivie de la sienne. Parce que je crois que c’est là le truc fondamental. C’est que, si on ne touche pas à la mort dans le sadomasochisme, on ne touche à rien. Tous les petits jeux qu’on peut faire, ça ne veut plus rien dire. Yves est persuadé que, si je meurs, il se suicidera. Moi, j’en suis moins persuadée pour le moment. Mais je pense que, sans Thanatos, il n’y a plus rien. Pour moi, si tu ne touches pas à la mort, tu ne peux pas vivre, enfin vivre intensément. Alors, maintenant, je crois que mon rapport au sadomasochisme, c’est ça. C’est un rapport à la mort, c’est quelque chose qui me fait toucher la mort. Mais qui me la fait toucher même matériellement. Parce qu’en fait tout geste symbolique de fouet, de cravache, si tu le pousses un peu plus loin, ça peut basculer très facilement. Je sais que, pendant une période, je n’attachais plus Yves, parce qu’un jour je l’avais attaché et j’ai vraiment cru que j’allais le tuer. Il a eu la bonne idée de s’évanouir. Ce qui était un moindre mal et ce qui a permis une rupture. Mais je crois que, s’il avait tenu, j’aurais pu aller, ce jour-là, jusqu’à le tuer. Bon, tuer l’objet du désir, bien sûr, mais… En tout cas, pour moi, un rapport sadomasochiste, c’est ça. C’est un rapport qui touche à la mort. C’est une manière de jouer avec ça. De jouer, mais pas de jouer avec la petite mort. De jouer avec la grande. Enfin de sentir sa main froide sur ton épaule. Tu vois ?

— Et ça ne te fais pas peur ?

— Bien sûr que si, ça me fait peur. C’est bien pour ça que quelquefois je freine. Quelquefois j’arrête. Quelquefois…

— Qui freine ? C’est plutôt toi ou c’est plutôt Yves ?

— C’est chacun son tour, je crois. Yves a freiné au moment des séances en ne rentrant pas dedans. Parce qu’il sentait que, là aussi, ça risquait de nous amener à quelque chose de beaucoup plus fort et dangereux. Enfin je parle de la deuxième sorte de séances, du rituel. Et puis, maintenant, c’est moi. Parce que Brocéliande, il ne faut surtout pas l’atteindre. Parce qu’il est clair que la seule, j’allais dire finalité, c’est la mort. Donc il ne faut pas. Enfin il faut la sentir, il faut la repousser, il faut… C’est une petite dialectique là aussi et, quelquefois, c’est complètement paniquant… ça me fait penser à une scène que j’ai vécue il y a très longtemps avec Yves et que j’ai trouvée très belle. Le problème, c’est que tu ne peux pas renouveler ces scènes-là. Ce qu’il y a de terrible dans ce rapport, c’est que l’imaginaire doit sans arrêt se renouveler. J’avais été retrouver Yves en Afrique. ça faisait trois mois qu’on ne s’était pas vus. Je l’ai fait se déshabiller. Je l’ai fait mettre à genoux. J’ai pris une cravache et je me suis mise en grande tenue. ça me paraissait important. Et je lui ai dit : « Je vais te frapper et, à chaque coup de cravache que je vais te donner, tu diras “je vous aime”. Et je n’arrêterai de te frapper que lorsque tu arrêteras de dire “je vous aime”. » C’était complètement pervers, mais c’était merveilleux. Et j’ai commencé à frapper. Au début il a mis un certain temps, à chaque fois, pour dire : « Je vous aime » Et puis, petit à petit, ça s’est accéléré. Il y avait un rythme de coups de cravache qui tombaient et de « je vous aime » qui venaient. Et qui venaient ! Et qui venaient ! Ça a duré, je ne sais pas, je ne peux pas mesurer le temps. Et il pleurait, il pleurait. Il disait : « Je vous aime. Je peux pas m’arrêter de vous dire que je vous aime. C’est pas possible. Je ne peux pas ! Je ne peux pas ! » Et c’est moi qui ai arrêté. Parce que je crois qu’il se serait fait tuer pour ne pas arrêter de dire « je vous aime ». Je savais bien que je le mettais dans cette situation, mais je n’ai pas pu aller jusqu’au bout.

— Vos rapports passent beaucoup par la scatologie et l’ondinisme ?

— Oui, parce que je crois que, dans un rapport amoureux, il y a un rapport au corps de l’autre. Et si tu as un rapport uniquement avec la carapace, pour moi, c’est vraiment sans intérêt. Le geste traditionnel du sadomasochisme, c’est que la Maîtresse chie sur l’esclave. Mais je trouve que ça n’est pas suffisant. Parce que l’esclave, lui aussi, il est porteur de merde. Et il faut que tout sorte de lui. Il faut qu’il donne tout. Alors j’ai souvent obligé Yves à chier devant moi ou à pisser comme un chien, ou à… Je crois qu’on ne donne pas seulement son intellect, on ne donne pas seulement des mots. Et on ne donne pas seulement la peau à l’extérieur. C’est pour ça que, le sang aussi, j’aime bien le faire couler. Je ne me suis jamais trouvée dans des situations de vrai sadisme, mais je ne crois pas que ce soit fondamentalement le désir de faire mal. C’est vraiment le désir de faire couler tout ce qu’il y a à l’intérieur du corps de l’autre. Et qu’on me le donne. Que je le prenne. Qu’il n’y ait rien qui me soit caché, rien qui me soit refusé.

— Tu m’as même raconté qu’un jour tu avais été partie prenante dans une situation de cet ordre.

— Oui. Parce que je crois que, pour faire naître, il faut aussi naître soi-même. Et quand on a régressé comme ça tous les deux, je n’ai pas eu la même angoisse que quand il était tout seul dans son drap en latex. C’est curieux, parce que ça a été relativement monté à l’avance. C’est-à-dire que c’était un week-end. On était en Afrique. Et, en plus, en Afrique il fait chaud. Donc ça présente l’avantage d’avoir déjà cette espèce de chaleur moite autour. Et le matin, on a commencé à tout déverser dans la baignoire. On avait bu la veille, on a vomi. On a pissé. On a chié. On a tout mis. Si tu veux, tout ce qu’il y avait en nous, à l’intérieur de nous et qui pouvait en sortir. Il n’y a qu’une chose qu’on n’a pas mis, c’est le sang. Je l’ai un peu regretté après. Mais c’était… C’est difficile à analyser, mais, pour moi, ça n’était pas du tout hors rapport de domination. Parce que, justement, ça avait trop à voir avec la naissance, ou la renaissance, ou le retour à l’intérieur du corps. J’ai paniqué, parce que, en bonne bourgeoise, ça fait quand même un drôle d’effet. Mais une fois que je me suis laissé glisser dedans avec Yves, c’était un truc formidable. Ça n’a duré que quelques minutes. Après on a paniqué. Il a fallu qu’on aille se laver, prendre une douche. On a tout vidé. On a tout nettoyé. Mais je crois que ça nous a quand même laissé quelque chose de très important.

— Yves est marqué.

— Oui. C’est-à-dire que, le jour où j’ai épousé Yves, on a fini la soirée avec quelques amis et il y avait deux choses qui étaient prévues. Il y avait une infibulation, c’est-à-dire que j’avais un anneau à lui mettre, que je lui ai passé moi-même au bout du sexe. Et puis le marquage au fer rouge. Là, je n’ai pas eu le courage de le faire moi-même. Je l’ai fait faire par un toubib. En plus, j’avais la caution du corps médical ! Il y a eu un moment extraordinaire parce qu’Yves était, alors là, complètement dans son truc. Il était allongé et il n’a pas bougé, il n’a pas crié. La seule chose qu’il a demandée, c’est qu’on lui tienne les pieds, parce qu’il n’était pas sûr de ne pas bouger. Il n’y a pas eu un cri. Il y a eu ses larmes qui coulaient, qui étaient des larmes de joie. C’était paisible. C’était extraordinaire… Et pour lui comme pour moi, ce marquage, c’était aussi l’idée de la marque définitive. C’était la recherche de la marque indélébile qui restera toujours en lui.

— Elle est où cette marque ?

— Sur l’épaule gauche, à l’arrière. C’est là qu’on marquait les esclaves autrefois. Enfin c’est ce qu’on m’a dit.

— Et elle représente quoi ?

— « M.A. » ce sont mes initiales. C’est aussi le début de Maulne.

— Maulne, c’est le nom qu’Yves te donne à la place du traditionnel « maîtresse ». Pourquoi Maulne ?

— Maulne, ça date de l’époque où Yves avait encore le droit d’aller dans les boîtes de nuit, lorsqu’il était en Afrique. Et, un soir, il était seul devant sa bouteille de gin au milieu du bruit et de la musique, et il disait : « Mon amour, mon amour… » Et petit à petit, au fur et à mesure qu’il buvait, ça s’est transformé et c’est devenu « Maulne ». Et, après, on a découvert que Maulne, c’était un nom merveilleux. Ça ouvre « mon amour », « jolie môme », « le Grand Meaulnes », enfin il y a plein de possibles autour de ça. Et puis M.A., ce sont mes initiales, mais c’est aussi le début de « maman ». Et bon, je sais que je reviens toujours à ce côté maternel, mais j’ai très souvent donné le biberon à Yves, je l’ai langé, je lui ai mis des couches. De la même manière, il m’a aussi donné le biberon.

— Quel est votre rapport à ce moment-là ?

— Un rapport de tendresse. J’avais besoin d’être un enfant et je l’ai demandé. Parce que je crois que ce qui est gênant dans le rapport traditionnel maîtresse-esclave, c’est que la maîtresse est toujours sur la brèche. Il faut toujours qu’elle invente des trucs nouveaux et ses désirs à elle, finalement, pfuit ! ça ne me paraît quand même pas tout à fait normal. Moi aussi j’ai des désirs de tendresse. J’ai envie de temps en temps qu’on me prenne dans les bras. Yves me fait un nid tous les soirs. Il a nid obligatoire tous les soirs. Et si son nid n’est pas bien, je le sens.

— Qu’est-ce que tu appelles « un nid » ?

— Eh bien il me fait un nid avec son bras. Et, en plus, il n’a le droit de coucher que d’un côté. Il n’a pas le droit de se retourner. Je ne supporte pas qu’il me tourne le dos. Tu me diras : « On ne couche pas avec son esclave, un esclave n’a pas le droit de toucher sa maîtresse. » Alors, ça aussi, ça me paraît aberrant. Parce que la maîtresse, c’est quand même une femme. À ce moment-là, inventons une maîtresse androïde pour esclave de base.

— Ça s’est passé comme ça dès le début ou il y a eu une période plus traditionnelle ? Une période où il ne dormait pas avec toi, où il t’appelait « maîtresse » ?

— Il le souhaitait très vivement. « Mais attachez-moi pendant que vous dormez ! Faites-moi dormir sur la carpette ! ». J’ai refusé dès le départ. Parce que, quand même, je n’allais pas me priver du corps d’un homme que j’aime, contre lequel je suis bien, simplement pour faire plaisir à monsieur, pour qu’il aille coucher sur la moquette. ça rejoint l’éternelle question : « Qui est le maître et qui est l’esclave ? » Non, n’ai pas accepté. Par contre, il y a eu en effet une période plus traditionnelle où il m’appelait « maîtresse ». Et ce qui est très curieux d’ailleurs, c’est qu’il m’appelait « maîtresse », mais qu’à l’époque il me tutoyait.

— Maintenant il te dit toujours « vous » ?

— Oui. Personne ne s’en aperçoit d’ailleurs. Même sa famille ne s’en aperçoit pas. Au début, on se demandait comment ça allait passer. Et puis on s’arrange toujours pour le faire passer. Mais je ne regrette pas du tout qu’on ait commencé ce rapport avec le « tu ». Parce que le passage au « vous » a été d’autant plus intéressant. Avec tous les problèmes de prise de conscience que ça représente quand le « tu » vient naturellement et qu’on est obligé de le corriger. Maintenant c’est devenu peut-être un peu machinal, parce qu’il ne pourrait plus me dire « tu ». C’est comme pour les cigarettes, le fait de ne pas avoir le droit d’allumer la cigarette de quelqu’un d’autre. Et en plus c’est très symbolique ce geste, enfin le geste de donner du feu. Il ne doit donner du feu – le feu quand même c’est fondamental – qu’à moi. Je crois que c’est le genre de geste qu’il faut inventer, beaucoup plus que les gestes traditionnels, qui finalement sont très répétitifs.

— Dans ces gestes, est-ce que tu trouves encore un plaisir sexuel ?

— Non. Plus maintenant. Plus maintenant, parce que c’est vraiment une volonté tendue vers un impossible. Et je crois que c’est précisément ça qui m’intéresse. ça, ce qui n’est pas possible. Mais je vais le repousser, je vais reculer les limites. Et c’est ça qui est merveilleux : à chaque fois qu’il y a quelque chose qui se passe. Et là, il est en train de se passer quelque chose au milieu d’une grande absence, d’un grand vide, qui a recréé un désir, mais un désir pas tout à fait comme celui d’avant. Et c’est beau quand le désir bouge.

— Tu as eu l’impression qu’à un moment Yves était tout seul dans son histoire ?

— Oui. Que je lui faisais vivre son histoire, mais qu’il était tout seul dans son voyage. Bon, tu frappes quelqu’un, tu fais pousser des cris à quelqu’un, tout ça, ça brise quelque chose, c’est certain que ça brise, mais ça renvoie la personne à l’intérieur d’elle-même. C’est évident. La souffrance, ça te replie sur toi-même. Alors, bon, il y a eu cette rupture. Il y a eu cette perte de son corps à travers le fait que j’ai arrêté, moi, de faire les gestes rituels. Et j’ai perdu son corps. Mais, depuis qu’il m’a fait son spectacle la semaine dernière, j’ai retrouvé, vraiment j’ai retrouvé sa peau. Et maintenant j’ai envie de refaire le rituel. Mais ça ne va pas encore être le même rituel. Ce n’est pas dans le même but. ça a encore bougé. C’est vraiment, vraiment, vraiment ce désir dont tu sais que c’est parfaitement impossible de l’atteindre, mais qui te pousse, qui est tellement fort et qui, à la limite, est peut-être en effet le désir de mourir ensemble.

— Quand on t’écoute, on ne peut s’empêcher de penser à Georges Bataille.

— Je suis très marquée par Bataille. C’est un mec qui me fascine complètement. Si tu veux, il y a le sadomasochisme, il y a Bataille, il y a l’amour. Et puis, bon, cette quête d’un amour absolu. Parce qu’en fait, à travers cette démarche dite sadomasochiste, ce qu’on cherche, c’est cet absolu. C’est-à-dire l’absolu de l’appartenance. L’appartenance mutuelle à la limite, puisque je veux bien reconnaître que j’appartiens à mon esclave. Maintenant ça ne me gêne plus.

LA FORÊT DE BROCÉLIANDE (2)

J’avais vu des photos d’Yves prises le jour du marquage au fer rouge. Il m’avait paru, comment dire ?... ascétique. C’est ça. Non seulement par son physique, grand et maigre, mais par son regard. Un regard qui évoquait celui que l’on prête aux saints ou aux saintes des images pieuses. Mais peut-être étaient-ce les circonstances. Mortifications and co.

Sorti de l’image, ce regard vous va droit dans les yeux. Et il peut y rester. Silencieux. La parole est d’ailleurs entrecoupée de longues plages de silence. Yves s’exprime lentement. Il hésite, précise, revient sur ces mots. Comme un désir permanent de cerner la vérité. Au plus près. Il me dit avoir des souvenirs de son masochisme remontant à sa plus tendre enfance. Lorsque, par exemple, à l’école primaire, il se laissait volontairement distancer dans les rangs et que, sans savoir pourquoi, il bandait à l’idée de la punition qu’il allait encourir. Il me dit aussi qu’il était très timide, « maladivement timide » jusqu’à l’âge de vingt ans…

— Jusqu’à ce que je rencontre une femme, qui était d’ailleurs ma belle-sœur, et qui m’a sorti de cette timidité. Qui m’a sorti de moi-même et qui m’a donné la possibilité d’aller un petit peu plus vers les autres. Et à partir de là, il y a eu une espèce de quête frénétique vers le sexe. J’étais incapable de draguer moi-même, alors je cherchais par les petites annonces, des trucs de ce genre. J’ai monté des tas d’escaliers. J’ai été un peu partout. J’ai rencontré des femmes. J’ai rencontré des couples. J’ai rencontré des mecs. J’ai rencontré plein de gens. Je ne savais pas très bien où j’allais. Et généralement, d’ailleurs, quand j’allais quelque part, je ressortais plutôt désespéré en fait. Mais, ce dont j’ai pris conscience, c’est qu’effectivement, parmi tous ces gens que j’ai rencontrés, ceux qui me fascinaient le plus, c’était toujours ceux qui étaient dans ce domaine, dans cette frange de relations sadomasochistes. (Silence.) ça me laissait quand même un goût bien amer, parce que, finalement, je n’en tirais pas grand-chose. Je veux dire que, bon, j’allais quelque part, je participais à des séances, comme on dit, et j’en ressortais encore plus seul qu’avant peut-être. Alors j’ai aussi trouvé des ersatz. C’est-à-dire qu’à une certaine époque je suis devenu un maître. J’avais rencontré une femme qui faisait tout ce que j’avais envie qu’elle fasse. ça m’excitait beaucoup, mais, là encore, ça ne me donnait pas entière satisfaction, puisque c’était plutôt l’inverse que je cherchais. Mais enfin, au moins il y avait quelque chose de plus. C’était une relation continue. En ce sens que je savais pouvoir aller la voir quand je voulais. Et on se voyait très souvent. Je la connaissais très, très bien. C’était déjà beaucoup moins ponctuel que tout ce que j’avais pu rencontrer jusque-là. (Silence.) C’est assez curieusement d’ailleurs par l’intermédiaire de cette femme que j’ai rencontré Maulne, puisque c’était une de ses étudiantes. Et là, je ne sais pas ce qui s’est passé, mais, en tout cas, il y a eu une espèce de révélation extraordinaire… C’est curieux, je suis en train de court-circuiter purement et simplement dix ans de mon existence. Parce que j’ai été marié pendant dix ans. En fait j’étais marié à quelqu’un de très bien, mais, dans ce domaine-là, il ne se passait strictement rien. Et d’ailleurs, à partir de ce strictement rien, il ne se passait strictement rien également dans les autres domaines. Cette quête de gens partout, ces escaliers sans fin que j’ai montés, c’était pendant les années de mon mariage. Elle le savait très bien d’ailleurs.

— Tu lui en parlais ?

— Oui, bien sûr. Alors, de temps en temps, elle se prêtait un tout petit peu au jeu.

— Pour te faire plaisir.

— Oui, précisément. ça n’était qu’un jeu. Et ça n’avait aucun sens pour moi. Quand je l’ai rencontrée, j’avais vingt-deux ans et je crois qu’elle m’a séduit parce qu’elle avait l’air très froide. Elle impressionnait effectivement beaucoup de gens dans le boulot où elle était. Et je crois que c’est ce qui m’a fasciné. En tout cas, si c’est ça, c’est qu’il y a eu une erreur fondamentale. (Silence.) Et puis j’ai rencontré Maulne, enfin Martine. Je ne sais pas très bien comment dire, là.

— Dis comme ça te vient.

— Je crois que je l’ai aimée tout de suite. Au premier regard il s’est passé quelque chose. On s’est dit très vite qu’on s’aimait et, effectivement, on était merveilleusement bien ensemble. Tout de suite. Mais ce qui est curieux, c’est que ni elle ni moi ne savions comment les choses allaient se passer et je suppose qu’on devait être bien loin de penser au type de relations qu’on allait avoir par la suite. Elle, parce qu’elle n’avait jamais pratiqué, comme on dit, ce genre de choses. Et moi, parce que j’étais précisément à un moment où je ne voulais plus du tout être lié à quelqu’un par quoi que ce soit. Probablement à cause de cette expérience maritale malheureuse. J’avais envie, oui, d’être libre. Mais, apparemment, ça ne devait pas être un désir très profond. Puisque, dès que je l’ai vue, ça a été immédiat. Elle m’a pris de toutes les manières possibles. D’abord parce que je l’aime, c’est déjà une manière d’être pris. Et ensuite de manière plus physique, plus sociale. Je dis souvent que je suis né quand je l’ai rencontrée. Et c’est vrai. C’est vrai. J’ai trouvé ma vie avec elle. J’ai tout appris sur moi, cette force qu’elle me donne, et je vis, et je parle. J’ai appris à parler avec elle. Ce que je ne faisais pas avant. Enfin, je veux dire, bon, je parlais, mais c’était toujours plein de non-dits. Et elle, elle a fait en sorte qu’il n’y ait plus de non-dit. Un minimum en tout cas. Et comme elle est très intuitive, elle le sent très vite et elle me viole en permanence pour qu’il n’y ait plus ces non-dits.

— Vous avez basculé très vite dans la relation sadomasochiste ?

— Je ne sais pas très bien comment ça s’est fait. Comment on en est venu à se rendre compte ensemble qu’on avait envie de vivre cette relation. Et je dis bien : la vivre. Je ne sais plus à quel moment ni comment ça s’est fait. Mais je crois que ça s’est fait très vite. C’est curieux, je ne sais plus du tout ce qui s’est passé alors… En fait, on a vécu plusieurs chemins. Je crois qu’au début on a cherché à reconstituer assez systématiquement des stéréotypes. C’est-à-dire que c’était le cuir, le fouet, toutes les images d’Épinal qu’on peut imaginer dans ce domaine. ça a duré un certain temps. Et puis il y a eu des trucs qui, comment dire ?... qui ne nous donnaient pas satisfaction. Ou qui ne me donnaient pas satisfaction. Parce que, ça aussi, il faut le dire.

— Tu veux parler du côté manipulateur du masochiste ?

— Manipulateur est un terme faible. C’est un hypocrite, carrément. Et c’est ça qui est terrible. (Silence.)

— Qu’est-ce qui ne te donnait pas satisfaction ?

— Eh bien, par exemple, quand, au bout d’un certain temps, on allait encore une fois dans des séances rencontrer des gens. Je trouvais ça, moi, très artificiel. Ce qui fait que je prenais beaucoup de recul. J’étais complètement abstrait de ce genre de réunions. Et finalement, je méprisais assez violemment les dominateurs ou les dominatrices de service. Je me repliais sur la seule personne pour qui j’étais là, c’est-à-dire Martine, et les autres étaient complètement en dehors du coup pour moi. Enfin non… Non pas qu’ils étaient en dehors du coup, mais je les méprisais en fait.

— Ils n’étaient que des instruments à tes yeux ?

— Oui… Oui, ils n’étaient que des instruments… Mais ce n’est pas comme ça que je voudrais le dire. Je vais peut-être parler d’autres choses ou de quelques « expériences » qui… enfin « expériences », je le mets entre guillemets, parce que ce n’était pas des expériences. C’était en tout cas des situations qui m’ont vraiment très, très marqué et qui m’ont permis d’être beaucoup plus proche de Maulne. ça a été… Bon, il y a eu le mariage. Je ne sais pas si elle t’en a parlé. On s’est marié pour des raisons particulières, pas parce qu’on se marie. C’était une cérémonie spéciale, enfin particulière, qui n’était pas spécialement conforme aux traditions du mariage… Bon, je crois que tu sais.

— Oui, la marque au fer rouge.

— À ce moment-là, lorsqu’elle m’a demandé, avant cette marque, lorsqu’elle m’a demandé si je savais à quoi je m’engageais, j’avais une certitude absolue. C’était évident. C’était clair. Je me donnais totalement à elle. Et définitivement. Il y a eu ça. Il y a eu un autre moment très fort, qui était dans un restaurant où elle m’a envoyé pendant une semaine. Et je ne savais pas du tout quand elle devait revenir me chercher. Donc je l’attendais en permanence. Et ce n’était pas facile, parce que le restaurant appartenait à un dominateur. C’était vraiment dur. D’autant que je travaillais du matin jusqu’au soir. La journée, j’étais enfermé dans une pièce dont je devais changer le papier peint. Le soir, je servais au restaurant et, la nuit, j’étais enchaîné, souvent dans des positions très douloureuses. Et j’attendais toujours le retour de Martine, que je ne voyais pas venir. Sauf un soir, où elle est venue avec un type. Ils se tenaient par la main. Ils n’arrêtaient pas de se caresser et, moi, j’ai dû les servir. Elle ne m’a pas dit un mot, sauf pour me demander de recaler la table sur laquelle ils mangeaient. Et moi, j’étais sûr qu’elle resterait ce soir-là. Mais elle est repartie avec le type. Et le lendemain soir, Claude, le patron du restaurant, m’a emmené chez des amis à lui. C’était la première fois que je sortais depuis une semaine. Et il m’a ordonné de séduire une femme. Pendant tout le repas, effectivement, il y avait une femme à côté de moi et j’ai essayé de la séduire, puisqu’il me l’avait ordonné. Et que donc, à travers lui, c’était Martine qui était derrière. Et là encore, j’étais tout à fait sûr qu’on allait la retrouver. Mais on ne l’a pas retrouvée. Je me suis complètement effondré ce soir-là. Nerveusement, parce que je n’en pouvais plus. Et puis, peut-être aussi l’obligation de séduire cette femme. J’avais l’impression de… À un moment je me suis levé et je suis allé aux toilettes. Et là, je me suis mis à pleurer. Je chialais. Au bout d’un moment, Claude est arrivé et il m’a simplement mis la main sur l’épaule. Et je l’ai remercié. Je n’ai rien trouvé d’autre à lui dire que « merci ». Parce qu’il était, il était lui aussi un instrument, mais celui-là je ne le méprisais pas. Toute cette semaine que ça a duré, ça m’a terriblement rapproché de Martine. (Silence.) Dans ces cas-là, j’avais des certitudes très claires, très simples.

— À aucun moment, que ce soit pour la marque au fer rouge ou là, tu n’as eu des doutes ? Tu ne t’es jamais dit : « Et si je me trompais ? »

— Non.

— « Si la personne à laquelle je me donne n’était pas digne de ce don ? »

— ça, ça ne m’est jamais venu à l’esprit. Si je te raconte tout ça, au contraire, c’est plutôt pour aller dans l’autre sens. C’est moi qui ne suis pas digne d’elle. En fait, avec ces dons que je disais complets, absolus, je m’aperçois que je ne sais pas me donner. Dans la mesure où je cherche toujours à influencer les décisions de Martine – et je n’arrive pas à me défaire de ça. Je suis bouffi d’orgueil et je n’arrive pas à m’en dépêtrer. Je parlais tout à l’heure de ces séances avec d’autres personnes, c’est bien par orgueil que je méprisais les gens. Aujourd’hui, c’est le problème que j’ai : j’ai le sentiment de ne pas savoir me donner. Et ceci voulant dire quoi ? ça veut dire qu’en réalité je cherche toujours à l’amener à faire ce que j’ai envie de faire. Pendant un temps j’avais envie de cuir, de fétichisme, de trucs comme ça, alors j’essayais de l’amener à ça. Ensuite je n’ai plus voulu de séances, alors je lui ai raconté combien les autres étaient méprisables, combien tout ça était artificiel. Jusqu’au jour où elle s’est dit : effectivement, c’est un peu artificiel. Et elle m’a dit : « Bon, c’est très simple. Il n’y a plus rien. Plus rien. » Alors là, tout à coup, moi je panique complètement. Et c’est ce qui se passe à l’heure actuelle. Elle m’a dit : « De toute façon tu me sers, mais servir ce n’est pas te présenter et attendre que je te dise ce qu’il faut faire. C’est être là et essayer de voir ce dont j’ai besoin, qui peut être n’importe quoi.» Donc ce que je souhaite en fait… JE souhaite !... c’est d’être capable de me donner au point de…

— De ne plus dire « je » ?

— Oui, de ne plus dire « je », si tu veux. C’est ça. Mais dans des gestes très simples, très quotidiens. La difficulté, c’est le quotidien. Parce que c’est très facile de faire des trucs très spectaculaires comme, finalement, le fouet, les séances très dures, et très belles aussi. Mais ce qui est beaucoup plus difficile, c’est, par exemple, de penser que ses bottes ne sont pas propres, c’est de penser qu’elle n’a plus de cigarettes, c’est de penser… Tu vois ? Tout ça. Et je crois que c’est ça qui est fondamental. Tout le reste, c’est du spectacle. Sauf, quand même, qu’il m’apparaît aujourd’hui, malgré tout ce que j’ai pu dire et essayer de provoquer ou d’annuler, que ces séances, avec tout leur artifice, tout leur rituel, c’est un petit peu comme une messe. C’est une espèce de célébration de quelque chose. C’est un symbole de quelque chose. Et maintenant je me dis : si elle veut reproduire ça, je crois que ça m’aiderait.

— Tu veux dire que ce sont des points culminants. Comme un croyant peut manifester sa foi dans sa vie quotidienne, mais la célèbre de façon rituelle, théâtrale, au moment de la messe.

— Exactement. Et, à partir de cette réflexion, ce qui me paraît important, c’est le quotidien. Sinon ça n’a aucun sens de dire « Je me donne. Je vous appartiens », si, effectivement, on ne fait pas tous ces gestes non théâtralisés. Mais cette cérémonie, aujourd’hui, si elle doit se reproduire, j’allais dire : « Je m’engage » – je n’ai pas à m’engager par rapport à toi, mais je le dis quand même : je m’engage à me laisser aller dedans, à me laisser couler dedans, pour participer au rituel et ne plus être voyeur comme je l’ai été.

— Il n’y a pas des moments où tu as peur ?

— Si. J’ai terriblement peur de continuer à tricher.

— Mais tu n’as pas peur justement, si tu ne triches plus, d’arriver à la mort ?

— Ça me paraît évident que, si je n’accepte pas de mourir si Martine disparaît, ça n’a aucun sens. Aucun. Je ne veux pas envisager de survivre si elle disparaît. Mais je me méfie quand même de moi, malheureusement. C’est pour ça que je lui ai donné tout ce que j’avais. J’avais un petit appartement à Paris que je lui ai donné pour m’éviter des tentations de dernière heure. J’aurais préféré ne pas avoir à le faire, parce que ça aurait voulu dire que j’avais cette certitude. Je l’ai cette certitude, mais… En fait, non, je ne l’ai pas, puisque je me méfie de moi. Je l’ai dans mon ventre en tout cas. Mais, intellectuellement, j’ai quand même peur. (Silence.) ça me paraît fondamental. Sinon, là non plus, ça n’a pas de sens de se donner, de se donner complètement… Je sais qu’elle a beaucoup de mal à le croire, à croire à cette possibilité. Peut-être qu’elle y croit un petit peu. Je ne sais pas. Peut-être qu’elle t’en a parlé ?

— Sans aller jusque-là, tu n’as pas peur d’une mort, non pas physique, mais tout aussi fatale : la perte de ton identité ?

— Je ne ressens pas du tout les choses comme ça. Parce qu’au contraire je crois que je me sens de mieux en mieux, de plus en plus fort, au fur et à mesure qu’elle me prend ou que je vais vers elle. D’ailleurs, depuis que j’ai rencontré Martine, il y a plein de choses dans ma vie qui se sont passées dans ce sens-là. À savoir que j’ai pris des décisions, enfin j’ai pris par elle et à travers elle des décisions que je n’aurais jamais prises avant. J’ai envoyé promener mon ancien boulot, enfin mon ancien patron. J’ai monté une boîte à moi. J’ai écrit des bouquins en Afrique. Tout ça, je ne l’aurais jamais fait avant. Elle m’a ouvert au contraire. Plus elle me prend et plus elle me donne de force. Alors, non, pour répondre à ta question, je n’ai pas peur de mourir symboliquement. Ce qu’il peut arriver, c’est en effet une mort physique, accidentelle ou pas d’ailleurs. ça oui, bien sûr. À tel point que j’ai écrit un papier au cas où ça arriverait. Pour qu’elle n’ait pas de problèmes avec la justice 1.

— Là où vous en êtes actuellement, est-ce qu’il y a encore une place pour ce qu’on a l’habitude d’entendre par érotisme ?

— Moi, je dirais qu’il est permanent et qu’il déborde largement ce que l’on qualifie habituellement d’érotique. Je sais que, lorsque je fais certains gestes pour servir, qui peuvent être n’importe quoi, comme débarrasser la table, nettoyer ses bottes, encore que, déjà, les bottes, c’est relié au fétichisme… mais je parlais de débarrasser la table, faire la vaisselle, etc., ça prend une dimension érotique. Ça oui, ça me paraît évident.

— Pour toi, l’érotisme devient permanent ?

— Oui, c’est ça. Il imprègne beaucoup plus mon existence qu’avant, finalement. Ma relation à Martine, c’est une relation d’amour qui est évidente et c’est ça qui nous amène à vivre des situations qui ne sont pas aussi apparemment fantasmatiques que tout ce qu’on peut voir habituellement dans ce genre de rapport. Mais qui sont tellement plus riches. Et tellement pleines, et vivantes. C’est extraordinaire. Et toujours ouvertes pour aller plus loin.

— Et tu as le sentiment que c’est le fruit d’un chemin que vous avez parcouru ensemble ?

— Oui, je crois qu’on l’a fait complètement ensemble. C’est vrai qu’on a passé des heures et des heures à parler. On parle tout le temps, quelquefois trop. Je crois que je parle trop. Souvent elle me dit, je ne sais plus quelle expression américaine : « Do it and shut up », ou quelque chose comme ça. Effectivement, je crois que, quelquefois, j’ai tendance à trop intellectualiser les choses et à ne pas me laisser aller avec mes tripes directement. Mais c’est parce que je suis encore plein d’orgueil. Et je suis quelquefois, et même souvent, incapable de faire des gestes très simples de soumission. Des fois, j’ai peur de faire ces gestes très simples, et très conventionnels ceux-là. J’en ai peur. Alors c’est tout ça qu’il faut que j’apprenne. Mais, en fait, je ne l’apprendrai qu’en me débarrassant de moi pour rentrer en elle et être de plus en plus en osmose avec elle.

— Tu dis « rentrer en elle ». Vous faites une part importante à la scatologie dans vos relations.

— Oui, peut-être… Je ne sais pas. Ce que je sais, c’est que ce genre de chose, ces relations scatologiques, ça a été des moments très, très, très forts. Parce qu’il y a tout le tabou. Il y a l’idée de mort. Il y a aussi, au contraire, l’idée de naissance. Mais ça fait très peur. Je veux dire d’y aller complètement.

— Je voudrais te poser une dernière question. Pourquoi tout ça ? Pourquoi faire passer l’amour à travers tout ça ?

— Alors ça, je ne l’ai pas choisi, tu vois. Ce n’est pas un choix. C’est une évidence. Mais je crois que c’est précisément parce qu’il y a cet amour qu’on peut vivre dans cette relation. Mais vivre, c’est-à-dire être vivant et pouvoir aller encore plus loin, et plus loin. Je crois que, s’il n’y avait pas cet amour, ça serait sec, ça serait complètement désincarné. Il n’y aurait pas non plus, je suppose, l’idée de mort qui sous-tend tout ça et qui fait vivre tout ça. De toute façon, ta question : « Pourquoi l’amour ? », c’est…

— Non, je ne dis pas : « Pourquoi l’amour ? » Mais il y a d’autres gens qui s’aiment et qui n’ont pas forcément le même chemin que vous.

— Bien sûr. Mais ça, je ne peux pas t’en parler. Parce que le seul amour que j’ai et que j’aie jamais eu, c’est Martine. Les autres, donc, je ne les connais pas. Je ne sais pas ce qu’ils peuvent faire et où ils peuvent aller. Je pense, comme tu le dis, qu’on peut trouver des relations très fortes, très belles et très absolues – ou tendant vers – dans d’autres types de relations. Il se trouve que celle-ci nous convient. Il se trouve qu’on a un chemin qui est le même. Et qu’on parcourt ensemble. Et qui nous… Je pense à autre chose aussi. Je crois quand même qu’il y a toujours un rapport de force entre les gens, et dans un couple en particulier. Alors, le reconnaître ce rapport, l’admettre, l’accepter, et finalement le situer, je crois que c’est un des obstacles essentiels qu’on peut lever dans une relation. Parce qu’il n’y a plus ce conflit. Et à partir du moment où ce conflit n’existe plus, ça dégage bien des routes. Alors si, en plus, tu as l’amour qui est là, ça permet à cet amour de s’épanouir beaucoup plus facilement encore.

LETTRE D’YVES À LA JUSTICE DES HOMMES

Si ce mot est entre vos mains, c’est que très vraisemblablement je ne serai plus en mesure de vous exposer moi-même les raisons de ce qui s’est passé.

Je parle de blessures, de traumatismes ou de mort.

Martine A., que vous avez ce jour à juger, n’est pas responsable au sens même où la Justice des Hommes entend le mot culpabilité.

Je suis incapable par les mots d’expliquer pourquoi notre vie n’excluait pas ce que les codes qualifient de crime. Mais c’est ainsi que fut la recherche de mon bonheur – lequel passait nécessairement par ma dépendance totale. J’ai tout accepté. Les tatouages, les marques, les anneaux que porte mon corps en sont le témoignage.

Je n’ai jamais aimé d’autre femme que Martine A. Il est vrai que j’écris ce mot aujourd’hui par amour pour elle. Et, pour l’amour d’Elle, je vous supplie d’exclure l’application des lois, même si vous ne percevez pas très bien mes motivations.

Je suis la victime et demande la clémence de votre jury. Encore une fois, au-delà de ma conscience ou de ma vie, je dis et je répète que je n’ignorais pas que ce qui s’est passé pouvait arriver.

J’écris librement. À six mille kilomètres de Maulne. Il vous sera facile de vérifier qu’aucune pression n’a pu être exercé sur moi.

Yves B.

Sous la direction de
Sophie Rongiéras

Pour l’édition originale :

© Éditions La Musardine, 2001

ISBN de l’édition originale : 978-2-84271-167-2

Pour la présente édition numérique :

© Éditions La Musardine, 2014.

ISBN de l’édition numérique : 978-2-84271-627-1

En couverture :
© Romain Slocombe Prouvost

Maquette de couverture :
Monique Plessis.

Cet ouvrage a été numérisé
le 12 décembre 2014 par Zebook.

La Musardine

122, rue du Chemin-Vert — 75011 Paris

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